NVIDIA GeForce RTX 2080 ile Oyunlarda Ray Tracing Dönemi
NVIDIA'nın dün tanıttığı yeni ekran kartı ailesi GeForce RTX'i yerinde gördük ve kullandık. Ray tracing sistemini ve bu tekniği kullanan oyunlarla ilgili deneyimlerimizi aktarıyoruz.
NVIDIA'nın dün tanıttığı yeni ekran kartı ailesi GeForce RTX'i yerinde gördük ve kullandık. Ray tracing sistemini ve bu tekniği kullanan oyunlarla ilgili deneyimlerimizi aktarıyoruz.
Son bir saat içinde 133 ziyaretçi, 40 kayıtlı kullanıcı giriş yaptı.
Göreceğiz o devrin kapanıp kapanmadığını hele bir gerçek hayat testleri gelsin. 😛
Kapandı bile 🙂 Bunun test edilecek bir tarafı yok çünkü RTX öncesinde Ray Tracing yok. Bizim test edeceğimiz şeyler normal oyunlardaki performans olacak. Ray Tracing için ellerini çabuk tutup oyunlara ekletmeleri lazım bütün mesele o. Yoksa daha hızlı da olsa anlamı olmayacak. Çünkü eldeki kartlar zaten yeterince hızlı.
Yıllardır geldim geleceğim diyordu, önce VR uygulamalarında denemeye başladılar, nvidia da gidişatı görmüş ki buna yoğunlaşmış bir donanım tasarladılar
@gamsizm gt6600 ile bir devir kapanmıştı. Rtx de aynı şeyi yapmış oldu. Benim asıl merak ettiğim amd bu işin neresinde. Umarım şu lansmanı bön bön izlerken ellerindeki kahve fincanlarını düşürmemişlerdir. Tahminen bu kartlar bir önceki neslin %5-10 üzerinde hıza sahip + rtx
Birincisi bu güzel özellikler rtx 2050 2050ti 2060 gibi fanilerin ulaşabileceği kartlarda acaba olacak mı olursa ne kadar olur? Amd aynı şeyi farklı ya da aynı isimle yapabilecek mi yoksa yetiştirmediği için ray tracing pis kaka mı diyecek; geçmişte bir birlerini kötüledikleri gibi. 😀
Üçüncü olarak eğer 100-300 dolarlık fiyat aralığında olan modellerde (doğal olarak eski serilerde zaten olmayacak) olmazsa görme avantajı adaletsizlik yaratmaz mı üst seviye kartlara sahip olanlara göre online da kafadan kapalı mı olacak mesela. 😀 @gamsizm
Bu konularda bilgi kırıntısı bile alabildiniz mi acaba. 😀
@kahraman810 Bu bir Direct X özelliği olduğu için AMD aynı şekilde uygulayabilir. Ama mevcut kartlarda uygular mı şüpheliyim. Vega'lar zayıf kartlar değil ama Nvidia gibi GPU'da ayrılmış özel bölümleri yok. 1080Ti bile yapamıyor bunu.
@nostromo Eski seride hiç çalışmayacağı için.
Ray Tracing ile sonunda GTA 6'da araba aynaları çalışacak sanırım.
Oyun yapımcısı karar verecek ona. Sonuçta Ray Tracing de limitli bir kaynakla yapılıyor.
Modcuların işi de yalan oldu. Artık yansımaları arttırıp ultra high not low incredible best settings adında mod çıkaramayacaklar.
Abi konsollar bunu desteklemeden bunu destekleyen oyun yapabilecekler mi peki? Daha dinliyorumvideoyu ama sorayım. Olmadı kaldırırız.
Evet yapacaklar zaten 10 kadar oyun duyurdular.
Murat abi ellerine kollarına sağlık.
Amd bu Ray Tracing'i ilk çıkarsa oyun firmaları bu teknoloji'ye "ne bu ya tracing miş filan" burun kıvırır ama Nvidia olunca yakında standart hale gelir. Tabii para akışı olunca işler değişir, hemen koyarız hallederize döner iş. Anlatım için eyvallah @gamsizm
Ray tracing 1968'den beri olan bir şey Amd oyunlarda kullanmayı becerebilse ilk o çıkarırdı Nvidia bir kez daha üstünlüğünü kanıtladı ray tracing yarışını kazanarak.
@realblue1 bilgi için sağolasın bu Ray tracing konusunda. Ben genel bir yazı yazdım üstte. Sonuç güç = para.
@epalo Külliyen saçmalık bir şey yazmışsınız 20 senedir beklenen bir olaya neden burun kıvıracakmış oyun firmaları 3 seneye ray tracing olmayan ekran kartları yeni oyunları oynatamayacak standart olacağı için amd beceremezse piyasadan silinir.
@realblue1 Sana göre saçmalık bana göre değil. Ben fal bakmıyorum 3-4 yıl standart olacak demişsin.
@epalo Artık geri dönüşü yok oyuna ray tracing koyup ışığı gölgeyi dinamik olarak otomatik hesaplatmak hem de daha iyi görünmesi varken kimse bin türlü cambazlıkla oyun yapmak istemeyecek.
@ermanyurdakann kafa pırıl pırıl.
Nvidia kendine has uydurduğu teknolojiler ile insanları iyi söğüşledi ama kimsenin doğru düzgün işine yaramadı. Buna atlamakta acele etmeyin hemen.
Örneği PhysX, HairWorks.
Yalnız ray tracing nvidia'nın uydurduğu bir teknoloji değil. Yıllardır üzerine çalışılan bir teknik. İlk olarak Nvidia gerçek zamanlı olarak yapabildiğini iddia eden taraf oldu. O da melez şekilde. Yani tam olarak istenen seviyede değil. Zaten istenen seviyede yapılması imkansız gibi bir şey.
@gamsizm Thanos çenesi yapmışsın sanki. Yoksa Ray Tracing sayesinde biz yenimi fark ediyoruz. 🙂
Thanos adamdır.
Bakalım gerçek dünya testleri ve AMD nin yanıtı ne olabilecek acaba
Bence AMD en az 2-3 sene peşinden koşmaz bu konunun. Çalışır ama piyasa sürmeyecektir, bu kadar büyük fiyat atlaması yapmayacaklarını düşünüyorum.
Çok güzel anlatmışsınız.
AMD zaten gerideydi, şimdi ufukta bile görünmüyor. 10 yıl sora yakalar herhalde.
DH videosunu izleyince dedim fuar gürültüsü vardır. Sakin ve açıklayıcı video olmuş. Elinize sağlık
Bu fiyatlar ile Türkiye'den almak mantıklı değil. Amazon'dan getirtmek gerek.
Nvidia konsolu kaçırdığından beri öfke nöbetindeydi. Şimdi masayı devirdi. Zemini bambaşka bir yere getirdi. Hali hazırdaki konsol teknolojisi, bu iş tuttuğu anda çöp olur. Amd hissesi 20$`dan 2$`a müzmin inişine geçer. Tarihinde 40'ı geçmemişti sanırım. Kısacası amd 1070'e çare bulamamışken bir de bununla uğraşacak. Bu arada bu rtx işi cpu cephesinde amd işlemci sevecek mi çok merak ediyorum. Sanki sevmesi gerekiyor gibi.
Gidişat Amd nin işlemciden aldığı olumlu geri dönüşlere bakarak asıl ağırlığı oraya vereceği yönünde ekran kartında konsol pazarıyla mutlu olup PC pazarı için de en fazla orta seviye çıkarıp geçecek gibi Vega 56 ve 64 ler aslında kötü değildi ama maden çılgınlığında çıktıkları için göremedik bile güç tüketimlerini bir köşeye atarsak tabi. 😀 Tahmin tabi bunlar.
@kahraman810 bence amd grafik birimini komple kazık bir fiyata intel'e satsın. İntel de küçük ve az tüketen cihazlara giremediği için masaüstünde çekirdek ve frekans arttırıp üstüne soğutamasın. Amd nin hyper ı ile nvidianın rt si kol kola girsin. Müzikal filmlerdeki gibi.
@gerginix Konsol pazarı olmasa bunu düşünürlerdi bak mantıklı. 😀 HBM2 nalları dikti gibi zaten.
Üzgünüm ama bi zahmet nvidia konsol işine girmesin hem microsoft hem nintendo adamlardan pişman durumda
Grafiklere gerçek hayat diyeceğimiz zamanlar geliyor
Bu becerinin bir de vr a girmesi lazım. O zaman gelsin matrix.
@gerginix pek sanmam ya o zaman mobil olmalı yada kablosuz veri iletiminin çıldırması gerek
@trmaestro ben göreceğimi iddia etmiyorum zaten 🙂
@gerginix yıllar sonra bana böyle demiştin demesinler de 😀 sonuçta hiçbir şey imkansız olamıyor.
@trmaestro 1.4gb hdd aldığımda artık asla depolama sorunum olmayacak sanmıştım 🙂 40mb hdd den sonra...
Eline sağlık murat abi
Murat abi gerçekten konuya hakimiyetini ve bilgi aktarma konusundaki yeteneğini konuşturmuş. Tebrik ederim. Safkan Teknoseyir içeriği.
Ray tracing hakkında tüm bilişim basınındaki en doyurucu içerik. Tebrikler ve teşekkürler. 🙂
çok iyi anlatılmış 🙂 nvidiatürkiye yayını aklıma geldikçe gülüyorum sdfsfsd
🙂
Ünlü ama pek fazla anlatamayacak birini çıkardılar galiba. 😀
@kahraman810 Jahreyn ile rapunzel.
@brk Hmm hayırlısı. 😀
@brk sistemin çarpıklığı her yerde.
Satılık 1070 var kelepir, yok mu alan 🙂
Ben RTX 2070'in muadili hangi kart onu merak ediyorum. Nvidia GTX 1080'nin fişini çekmiş gibi geldi. Geri kalan tüm kartlar için pazar yerinde duruyor. Ben 2070'i duyurmazlar diyordum ama adamlar gözden çıkarmışlar. Umarım dedikleri gibi GTX devri kapanmıştır. Yoksa benim gibi müşteriler artık GTX 2060-2050-2050ti felan görmek istemez. Ağır söveriz. AMD de oraya çöreklenir.
1070 aslında ama 1080'e ne kadar yaklaşacak ya da geçecek bunu göreceğiz.
1 aylık 1050ti ım çöpmü oldu şimdi? :/
Daha olmadı. 2050 gelince olacak.
Kimsenin amd nin bu teknolojiyi radeon rays olarak önceden duyurduğu hakkında bilgisi yok. Workstation kartlarında bu özellik mevcut zaten oyun kartlarınada adapte ederler. Ayrıca bu teknoloji nvidia ya has bir özellik değil Microsoft tabanlı. Amd gene performans olarak biraz geriden gelicek ama 7 nm de 1080ti yakın fiyat performansli Radeon rays destekli bir kart bekliyorum ben.
Oyun dünyası dışına çıkacaksak zaten sektörde olan bir şey bu. Radeon Rays, Nvidia'nın sunumu bağlamında en ufak şey ifade etmiyor. Çünkü oyunlarda gerçek zamanlı olarak mantıklı bir fps miktarında uygulanmasından bahsediyoruz. AMD'nin böyle bir çözümü an itibarı ile yok.
@gamsizm Şu an yok oyun olarak haklısın ama demek istediğim mimari anlamdaydı bir altyapı mevcut.Fakat bu nvidia daki yeni hesap üniteleri gibi güçlü ve verimli mi bilemiyorum mimari olarak. Yada bu gcn mimarisiyle yapılabilecek mi?Yoksa amd de yepyeni bir mimariyle mi gelecek ?Bakalım hep birlikte göreceğiz.
@cyraxus Yeni bir şeyle çıkmalı. Çünkü Ray Tracing için hala erken aslında. AMD normal oyunlarda rekabet edemiyor henüz. Bu hala daha önemli.
Adam yeni kart satmak için kendi eski kartının işini bitirmeli. Yani en azından bu yıl bu konuda çok agresif davrandılar.
@gamsizm Oyunlar için değil ama şöyle bir olay var: https://www.anandtech.com/show/12552/amd-announces-real-time-ray-tracing-for-prorender-and-radeon-gpu-profiler-12 AMD'nin bu konuya çok yabancı olmadığını göstermek için paylaşıyorum. Sanıldığı gibi şok olmuş falan değiller.
@cinnabon Yabancı olamaz çünkü işin ucunda Microsoft var. Gizli kahraman o. Ekran kartı üretiileri güçlü donanım sağlasa yeterli. Bu kartlardaki esas bomba başka ama NDA var yazamıyorum.
@gamsizm İnşallah NV-Link değildir 🙂
@gamsizm Radeon 9600 - 9800 pro lu günlerden nereye...
@cinnabon NV-Link önemli bir şey sayılmaz.
tüm çekincelerimiz birebir örtüşüyor ve çok yerinde soru işaretleriyle dolu Murat abi... işte bu yüzden TS4ever...
Ray-Tracing olmadan 4K'da 2070'ten 1080Ti performansı alabilmemiz lazım yoksa nvidia özellikle Türkiye'de kartları yeterince satamayabilir... yada 2070 1080p'de Ray-Tracing'in tüm nimetlerinden bize yaşatabilmeli... RTX 2070, RT-On durumda 1080p@60fps'i sorunsuz verebilmeli ki insanlar 4K için umutlansın yoksa zaten yeni bir teknolojiye çekinceli bakacaklardır... böyle olmazsa GTX 10xx sahiplerini ikna edemez gibime geliyor...
Ray-Tracing olmadan 4K’da 2070’ten 1080Ti performansı maalesef olmayacak büyük ihtimal %10-20 arası performans artışı tahminim.Öyle bir durum olsa tablolar halinde gösterirlerdi.Bu yüzden pazarlama stratejisi olarak paso ray tracing gölge fln dendi. Performans artışı şöyle olacak oyunda ray tracingi seçeceksin rtx 2080 60 fps den 50 ye fln düşecek gtx 1080 le açınca 20 fps alacaksın. Tahminim bu.Zaten kart sattırmaktaki amaçda bu olacak.Fps nin düşüşüne üzülen ,psikolojik çöken gtx 1xxx sahibi kullanıcılar 2xxx serisi almaya koşacak.Bu ayarı eski kartlarda açtırmazsan kimse almaz çünkü o fps nin düşüşünü göstertmen lazım. 🙂 Tahminlerim bu yönde..
@cyraxus ray-tracing 2018 ve sonrası çıkan oyunlarda ancak bir seçenek olabilir hali hazırda satılan oyunlarda 2070 en azından 1080Ti’a yakın olmalı çünkü eğer AMD ray-tracing olmadan gelirse 1080Ti geçecektir... testler yapılana kadar sabretmek lazım bizim için sorun değil zaten çok pahalılar 😅
yazı olarak okumadan söylenişini duyunca rate racing gibi geliyo 😀
Hadi amd yine iyisin sende ismi gtx yaparsın artık haaa 🙂
atx yapar 😀 amd nin a sı.
Ne manada?
Seneler önce bütün bilgisayarımı parça parça alıp kutularla eve gelip kendim kurmak büyük keyifti. Ama şu anki kurlar, ülkenin hali falan düşününce 2 sene önce 1100 TL'ye aldığım ps4 göz bebeğim oldu:) Teknolojiyi de anca Teknoseyir'den takip ediyoruz.
son cümleniz gerçek bir tespit, birçok şey bu fiyatlarla artık mantık dışı sayılara ulaştı
Adobe After Efects te bu ray trace olayını destekleyen sınırlı sayıda model vardı, bu modelleri de o listeye dahil ederler mi acaba? Mesela 1080ti de bu özelliği kullanamazken 780ti (pascal)de ray tracing destekliyordu.
Merhaba mesajınız çok ilgimi çekti, 1080ti yapmazken 780ti' nin bu işlemi yapabilmesi. Kafama takılan soru ise acaba 780ti, After Efects' te bu işlemi donanımsal mı yapıyor yoksa yazılımsal olarak mı ?
@bosu Donanımı kullanıyor. Yazılımsal destekle ilgisi ne kadar bilemiyorum.. https://youtu.be/trDiVlDKf1s. Mesela bu projeyi 1080ti la açamıyorsunuz..
çok güzel anlatmışsın abi eline sağlık
Günümüz kartlarıyla ray tracing'e çok yakın bir işi mimari modelleme yaparken kullanırsam makina ağlıyor. Bu ray tracing'i özellikle real time mimari modellemede kullanırsam hem süreler çok ciddi düşecek hem de görsel kalitesi uçuşa geçecek.
Bütün sahnenin ray tracing ile gerçek zamanlı oluşturulması hala mümkün değil, daha çok uzun bir zaman daha mümkün olamayacak. Onlarca kat yetenekli hale gelmesi lazım bu donanımların. RTX'de gördüğümüz şey bir nevi ray tracing 101.
@nuguryurtsever nvidia demolarda iç mekanda nerdeyse tamamına yakınını kullanıyordu. Kullanmasa bile, gerçek hayatta kullandığım program muhtemelen sahnedeki objeleri peşpeşe raytrace'de sıraya dizip, stack yapacak. Süre değişmesede görsellik uçuşa geçecek. Programda şuanda speedray diye geçiyor ama açtım mı tek tek yansıma yüzeylerini benim göstermem vs gerekiyor, ağlıyor.
Bi özellik, geliştirme ya da teknoloji tanıtıyorlar. Sırf satış yapabilmek için. O tutmayınca bir sonraki seride o kaldırılıp başka bişey ekliyorlar yerine. Yıllardır allama pullama. Ddr3 yetersiz hadi ddr4 o da yetmez ddr5 vs vs. 1000 serisineki kartlar zaten yeterliyken bunlara 10binlira para bayıp almak enayilik. Ve israf. Dolar bu kadar artmışken bir de.
Ohooo Hocam amd m390’lı iMac bugün hala canavar gibi çalışıyor.. Ufak bir ram takviyesi ile makine kendine geldi.. Bu kartlara bu paraları saçmak (amerikada yaşayan biri için bile) delilik..
Bu fiyatlara ancak ray malifalitiko
Shadow of the Tomb Raider da 1080p'de 40 fps ile çalışmış "2080ti" ... Yine Nvidia'nın sağa sola şişire şişire vereceği, Hairworks, phsyx gibi fps katili sağda solda bir kaç oyunda şov amaçlı barınıp taaaa ki yeri ve zamanı gelene kadar rafa kalkacak işlerinden birisi daha ...
1000-1200 dolarlık ekran kartı 1080p'de 40fps verebiliyorsa ki hala eski Tomb Raiderlar'ın oyun motorunu kullanan bir oyundan bahsediyoruz ... Yani öhhh ! Hiç öyle alpha aşamasında beta aşamasında falan filan yemezler.
O kart o oyundan 10 tanesini falan yana yana dans ettirmeli.
Şifalı kuyu suyu satmayı geçsinler de 4k performans testlerini yayınlasınlar. Gerçek hayat senaryolarında yorumlayalım yeni kartları.
Hairworks ve PhysX tam bir balon 🎈 oldu hakikaten. Bakalım ray ne olacak.
@erhanm Bana bu da balon olacak gibi geliyor. Yansımalar oyunlarda gerçekten FPS'yi aşırı düşürüyor. RayTracing de oyunlarda hemen kapatacağımız bir özellik gibi duruyor (tabi bu kartlar elimize geçerse bir gün 🙂
@ahmetfx Neden düşürüyor peki? Çünkü yapılması zor bir iş ve GPU'ya yük bindiriyor. RTX'te RT için ayrı bölüm var. GPU'nun rutin işleyişine karışmadan sırf bu işe yarıyor. Ama ekran kartı dünyasında şunu hep gördük, yeni çıkan GPU'yu hemen almak yerine onun bir sonraki versiyonunu almak gerekir. Çünkü ilk kart özelliği getirir bir sonraki onu performansını yükseltir. O arada Dolar 10 TL olur hiç alamayız ama o bizim derdimiz.
@gamsizm RT açıkken 2080Ti'ın 1080p çözünürlükte 40FPS'ye kadar düştüğü belirtiliyor. RT kapalı ikenki performansını merak ediyor herkes benim gibi. Şayet yakın sonuçlar çıkarsa RT kimsenin umrunda olmayacaktır. Açıkçası büyük performans farkı olsa idi Nvidia bunu gözümüze soka soka gösterirdi. Diğer bir yandan da performans katili bu özelliği oyunlarda pek göreceğimizi de zannetmiyorum. DX12 destekli oyunların sayısı bile çok çok az.
@ahmetfx Ortada benchmark yapacak kart yok bu rakamlar nerden çıktı bilmiyorum. DX12'nin bile RT versiyonu Ekim'de çıkacak.
@gamsizm
https://www.dsogaming.com/news/nvidia-geforce-rtx-2080ti-unable-to-run-shadow-of-the-tomb-raider-with-60fps-at-1080p-with-rtx-on/
https://www.dsogaming.com/news/battlefield-5-was-running-at-1080p-with-rock-solid-60fps-with-nvidias-real-time-ray-tracing-effects/
https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/08/21/nvidias-flagship-rtx-2080-ti-cant-hit-1080p-60fps-in-new-tomb-raider/#43ffeeaa1558
Millet twitterlardan falanda girdi bir birine yapımcılarla.
Metro Exodus, BF 5 ve Tomb Raider 2080 ti ray tracing ile1080p 60fps hedefliyor... Söylenecek pek fazla söz yok bence.
4k'da 60 fps ve üstü için bahsi geçen kartlar bunlar. Bir yansıma-gölge 4 kat performans yok edecekse - e birde fiyatlarda cabası.
Dediğiniz gibi, teknolojinin ilk adımı hep sancılı ancak burada bayağı sıkıcı bir durum var; teknik hem donanımın gücüne örneği görülmemiş düzeyde darbeyi indiriyor(%200'e yakın, phsyx-hairworks en kötü döneminde %15-30 civarındaydı), hem uygulama biçimi tam %100 değil ki şu an mümkünde değil bunlara rağmen istediği fiyatlarda çılgınca (çevirisiz dolar bazında dahi)...
İki bilemedin üç nesil sonra anca toparlar gibime geliyor f/p oranını.
O fiyatlar nedir öyle @gamsizm, birde utanmadan bunu alıp SLI yapanlarda olur şimdi.
Sana bana öyle o fiyatlar tabi. Şu kartlar iki sene önce çıksa bu kadar fiyat konuşmazdık.
Kemal Sunal, cama ekmek banıyordu ya, bizimkisi de o hesap olacak gibi.
https://youtu.be/z9aTb_X3Baw
Saçma sapan bir video. Sunuma katıldı mı bu kişi bilmiyorum ama RTX desteğinin ne olacağını orada olanlar öğrendi.
@gamsizm Tek yaptığı Nvidia'nın kendi basın açıklamasından bir cümleyi alıntılamak: "RTX ifadesi, RayTracing ve DLSS teknolojilerinin en az birinin kullanıldığı durumları tanımlar" anlamına gelecek bir şey söylemişler. Kamuoyundaki algı RTX=RayTracing şeklinde. Ama sadece DLSS destekleyen oyunlar için de RTX supported vs denilebilecek.
@cinnabon İki tane sunum yapıldı. İkincisinde ta 14 Eylül'e kadar ambargo var. Mekandan foto bile attırmadılar o derece. Orada bu detayların hepsi konuşuldu ama tabi oraya davet edilmeyenler biraz da bu yüzden bu tip yayınlar yaptılar.
Birazcık gerçek teknik bilgisi olan böyle saçma sapan içerik yayınlayacağına gider Microsoft'un DX12'de henüz ray tracing desteklemediğini anlatır 🙂
Yani oyun hazır da olsa kartı almış da olsanız kullanmanız mümkün değil 🙂 Yapılan demolarda Microsoft beta DX12 vermiş. Adı DXR.
https://blogs.msdn.microsoft.com/directx/2018/03/19/announcing-microsoft-directx-raytracing/
Kart Eylül'de çıkacak ama DXR Ekim'de bekleniyor.
https://twitter.com/IanCutress/status/1032654971907518464 yoruma gerek yok.
Yerinde bir çalışma olmuş. 😀
Kumda oynamıyorlar ama zamanında Bulldozer'de olduğu gibi mimari iyi olmayınca onun üstüne gelenler de kötü oluyor. Maalesef Zen mimarisinde yaptıkları geri dönüşe ihtiyaçları var. Sıfırdan yeni bir GPU lazım. RX 480 kötü değildi, orta seviyede güzel bir çözüm oldu ama Vega felaketle sonuçlandı.
@gamsizm beklemek mi lazim yoksa 1070 veya 1080 alip gecmek mi daha mantikli, PS4u sattim, 1440P icin bir sistem toplayacagim ama kararsiz kaldim. Hatta islemci icin AMD / Intel tavsiyesi de verirseniz minnettar olurum.
1440p için 1070+ i5 8600k yeterde artar bile. Bütçeniz var ve aceleniz yok ise bekleyin. Az da olsa stok eritme indirimi de olabilir hem.
Test sonucu olmadığı için bir şey demem zor ama uygun fiyata 1070 kötü seçim olmaz.