Uzun süredir gördüğüm en iğrenç şey. TikTok’ta bazı misafirlerimiz ekonomik sorunlarla boğuşan bir vatandaş “Biz muz yiyemiyoruz, suriyeliler yiyor” dediği için bununla dalga geçen videolar çekiyorlarmış. Bu videoları çekenler direkt yollanmalı. https://eksisozluk.com/suriyelilerin-muz-yeme-akimi-baslatmasi--7066872?a=popular
Edit: Yine 1 trilyon üstüne çıkmış.
Tesla 1 trilyon USD değerini geçmiş kısa bir süreliğine. Volkswagen, Toyota, Daimler, GM gibi grupların hepsini toplasak bir Tesla etmiyorlar şu an. Bunların otonom sürüş teknolojileri geliştikçe Intel ve Nvidia’ya araba başı verecekleri parayı hayal edemiyorum. Yazılımda da ABD’li bir şirketle çalışırlar kesin. Tesla bu ikisini kendi oldukça iyi yapabiliyor. Şu an sayı olarak belki yıllarca insanları keriz yerine koyan bu cuf cuf araba markaları hala daha fazla satıyor ama ben önümüzde ki süreçte ABD’nin araba dünyasında da dominasyon kuracağına eminim. Tesla ile olmasa bile donanım ve yazılımla aslan payını ABD şirketleri alacak.
Aslında öyle demek zor. GM, Ford vs… gayet normal değerlerde. Tesla farklı ve bunun nedenleri rasyonel. Tesla AB’de bile geçen ay en çok satan araç olmuş(benzinliler dahil). Elektrik ve otonom sürüş gibi geleceğin teknolojisinde de liderler. Donanımlarını ve yazılımlarını da kendileri yapıyorlar. Diğer geri kafalı araba şirketleri gibi çip krizinden etkilenmemek için dinamikliklerini konuşturmaları da saygı değer bir şey. Diğer araba şirketlerine göre çok avantajlı ve öncü oldukları konular var kısaca.
@rawintosh - Almanlar ne anlar arabadan. Bütün ekranları 15. yy'dan kalma gibi, Tesla'ya gelsinler de araba görsünler
@pizza tesla işine baksın. Mercedes Yazılım işini de çözse rakipsiz olacak.
icerdeki kalitenin bok gibi oldugunu gosteren bir suru video gormustum, dogru yanlis bilemiyorum tabi.
Fiyatına göre iyi değil gibiydi eski modelleri. 2019 sonrası modele hiç binmedim ama Alman markaları katlıyordu malzeme olarak. 100.000 USD’lik bir Alman arabasından kalite akar ama Tesla’da bu yok. Tabii Tesla’da güvenlik, yazılım ve motor olarak onları katlıyor. İç mekanı kaliteli hale getirmek diğerlerine göre daha kolaydır diye tahmin ediyorum ama bu haliyle bile stok yetiştiremiyorlar. Rekabet artmadığı sürece kaliteyi çok arttırmazlar herhalde.
Edit: Anandtech’i okumaya başladım. M1 Pro ve Max arasında sistem cache’i farkı varmış. Pro’da 24 MB, Max’te 48. Compile süresine etki eden faktörlerden biri bu olabilir. Çoğu compiler cache’i içiyor.
Hmm herhalde bandwith farkı nedeniyle M1 Max ve Pro arasında compile süresinde ciddi fark var. Başka bir fark aklıma gelmiyor Pro ve Max arasında compile’ı bu kadar etkileyecek. Yazılımcılar kesinlikle Max’i tercih etsin. Diğer bir detay ise video editörleri için; Final Cut Pro varken Premier denilen optimizasyon özürlüsü şeyi kullanıp vaktinizi boşa harcamayın 😀
Final Cut Pro optimizasyon özürlü değil, harika hızlı render alıyor ama kimse sevmiyor kullanmıyor 😀
Yok Premiere optimizasyon özürlü dedim. Final Cut onu 2’ye katlıyor zaten 😀 Bu arada yanlış bilmiyorsam kullanan büyük bir kitle var ama Apple bir ara GPU tarafında bocaladığı için çok fazla kişi Windows+Premier’e kaydı. Onlar gelecektir yavaş yavaş. 3080’li cihazı 2’ye katlıyor MBP+Final Cut sonuçta.
@pope Premier kullanan adam mı final cut a gelecek 😀 Biraz zor. Sana 7k ya windows al her işini görürsün demek gibi 😀
M1’le detaylı kıyaslama Anandtech’te mevcut.
https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review
MacBook Pro inceleme yasağı kalkmış. Şimdi toplantım oldugundan tam bakamadım ama masaüstü CPU'larda SPEC INT'te 5800x’ten iyi, FP'de ise 5950X. 30-35W ile bunu yapmak inanılmaz. https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/5
Çentikli abiler dolar birazdan buraya ama onun çentigi var bıdı bıdı
E var yok mu? İşlemcisi güçlü diye şu saçmalığı mı savunalım isheep gibi.
@alpi350 dalkavuk manası bu
Burda yazanları karşılıyorsam sen haklısın yok eğer karşılamıyor sam bunlar bende yoksa Apple ile aramda bana iftira atmış oluyorsun
Postu silersen hakkı mı helal ederim
Silmezsen ahirette bana iftira attığının için senden davacı olucam
Karar senin
https://twitter.com/fx57/status/1452629140545409024?s=20
Şimdi bu performanslara bakacak olursak apple mı daha pahalı yoksa diğerleri mi? TL olarak değerlendirmeyin tabii.
Olay sırf performans olsa yine iyi. Watt kısmı çok önemli ya taşınabilir sobalarla geziyoruz resmen.
Diğerleri pahalı. Bunun yanına yaklaşamayacak çer çöpe ciddi paralar isteniyor. 3080’li Casper 28.000 mesela, Asus falan isterseniz 35.000’e çıkıyor 😂
Okumayı bitirdim. Andrei çok güzel özetlemiş “ The chips here aren’t only able to outclass any competitor laptop design, but also competes against the best desktop systems out there, you’d have to bring out server-class hardware to get ahead of the M1 Max – it’s just generally absurd”
Yaptım bir çılgınlık zam korkusu nedeniyle. Daha incelemeler bile çıkmadan böyle bir şey almazdım normalde ama aletin bana ulaşması ve 2 hafta iade süreciyle herhalde minimum 7-8 haftam var gibi iptal etmek için. Her şeyi belli olur herhalde o zamana kadar.
Hayırlı olsun.
O kadar beklemek can sıkıcı biraz ama en azından incelemeler vs gelmiş olur ama banko bir kronik cihaz çıkar bu yeni kasassında, illa ki bir bok yiyorlar gözlemlediğim kadarıyla 😀
ya kardeşim koca çentikli laptopa gidip 50-60 bin lira veriyosunuz!! hiç mi kafa.... şaka şaka! hayırlı olsun! 😀 güzel günlerde kullanırsın umarım. ben de 14 baz modele yükseliyorum. ortam el verirse alacağım bi kaç aya. üretim falan yapmıyorum o yüzden benimkisi lüks bi harcama olacak. yukarıda lüks tüketimle ilgili konuşan arkadaşlar bana yüklenebilirler, aradıkları kişi benim. 🙂 ama ben de oyuncu laptopu almaya tövbe etmiş biri olarak bu laptopları en mantıklı çözüm olarak buldum. getirdikleri özellikler gerçekten çok hoşuma gitti, özellikle de 120 hz mini led ekran.
hayırlı olsun, güle güle kullanın. gerçekten güzel bir cihaz olduğuna eminim.
Apple Türkiye'ye kredi kartsız odeme yapmak imkansızmış. Daha öncede bu sorunu yaşamıştım ama annemin kartlarıyla idare etmişim. Şimdi alacağım ürün annemin en yüksek kredi kartının limitinden yüksek olduğu için alamıyorum. Annem en yüksek limite sahip olduğu bankasını aradı ve onlar ekstra limit yükleseniz bile onla alışverişlerde kartınızın normal limiti kadar kullanabilirsiniz dediler. Annemde de hata var, niye bir dolu bankadan kredi kartı alır ki? Bir tane bankadan olsun limiti çok yüksek olsun. Apple Türkiye'yi arayıp patladım bundan sonra. Bu miktarda limite sahip kredi kartı kaç kişide var, dalga mi geciyorsunuz dedim.
Yok hepsinde böyle değil. Ben bir tek Apple’da sorun yaşadım banka kartıyla.
Sorun zor bela çözüldü. Bankalardan bir tanesi bu işleme onay veriyormuş ama günlük ekstra limit arttırımı 20.000 diye uyarı veriyordu uygulama. Müşteri hizmetleri elle limit aktarımı yaptı.
Hayırlı olsun. Test sonuçları kodlama için Pro ile Max’in aynı performansı verdiğini, grafik tasarım uygulamalarında max’in arayı açtığı gösteriyor. Piyasaya çıksa da sonuçları iyice görsek. Gerçi o zamana kadar zam yemezse iyi
@agab M1 Max ve Pro arasında 32 GB’de fiyat farkı çok az. Bence Pro tercih edilmemeli o fiyatlara çıktıktan sonra.
@pope 14 inç olana m1 max takınca ram de arttığı için 9bin ekliyor. Oldu fiyat 31k.
Ben 16gb ramli yeter diyerekten hesaplamıştım. 6 sene 4gb ramli air kullanan biri olaraktan 😀
Yatırımlık ne alalım? 😀 MBP alıp 1 ay sonra fiyatlar çıkınca satabiliriz belki 🙂
Çip krizi resmen Apple’ı da vurmuş. Yeni bir Mac alayım derseniz teslimat 7 hafta sürecek. Bu sistemin tek sevdiğim tarafı al-sat yapanlara fırsat bırakmıyor. Aslında konsol ve GPU tarafında da böyle bir sistem olmalıydı.
Ben Apple Pencil alırken de süre çok uzundu. Gerçek mi diye sorduğumda genelde daha erken geliyor dediler.
Daha almadım da çok fark olacağını zannetmiyorum. Geçen yıl iPad Pro 1 hafta erken gelmişti sadece. Bu 1 hafta erken gelse 6 hafta sürecek.
Bunun çip krizinden olduğunu sanmıyorum, geliri yüksek ve yıllardır cihazını yenilemek için bekleyen tüm tüketiciler sipariş vermiş durumda. Ocak gibi normal 4-5 haftalık süreye iner. Çıkış esnasında yaşanan bu yoğunluğu kastetmiyorum ama bu normal zamanda 1 ay beklemek olayı tümden saçma bir durum. Apple tüketicisi ses çıkartamıyor. Koca firmanın talebi modelleyememesi kabul edilir bir şey değil. Fazladan üret stokla kardeşim, böyle saçma şey olur mu...Özel tasarım mobilya değil bir şey değil.
Krizin etkisi bence Mac Mini ve Mac Pro gibi modelleri duyuramama olarak firmayı etkiledi. MBA'nın da hazır olduğunu düşünüyorum, üretim kısıtları nedeni ile onu da duyuramadılar. Eldeki kapasiteyi bu şekil kullanmaya karar verdiler. Neden derseniz böyle bir işlemcin olacak x86 ile ara bu kadar açık olacak sunucu pazarına giremeyeceksin, izahı yok. Muazzam üstünlüklerini paraya çeviremiyorlar. Allah'ın işi işte. Cupertino'daki hesap çarşıya uymadı. Üstüne bir de mühendisleri Quallcomm'a kaptırdın 🙂
Çok güzel yazmışsınız ama Tim Cook’ta yatırımcıları uyarmıştı bu konu hakkında. Önceden bekliyorlardı bu durumu. Tim Cook gibi tedarik zinciri dehası CEO’ya sahip ve sonsuz parası olan bir şirket bile etkileniyorsa 2023’ten önce sorunların çözüleceğini hiç zannetmiyorum. Apple yine neredeyse sıkıntısız idare ediyordu bu aya kadar. https://www.cnbc.com/2021/07/27/apples-iphone-hot-streak-will-run-into-global-chip-shortage.html
@pope hatırlatma için teşekkürler; ama herhalde 28 Ekim'deki yeni çeyrek açıklamalarını okuyabilirim. İlla ki bir ipucu verirler diye düşünüyorum, zira hissedarlar bu konuyu sorgulayacaktır.
@qubit Yeni MBP’ler özelinde de sorun olabilir sadece. Belki Mini-led üretiminde veya TSMC’nin bu dev SoC’leri üretiminde sıkıntı vardır. Umarım tüm ürün gamına yayılmaz.
@pope Yeni MBP'nin 2000 USD altı model ile çıkmaması zaten mecbur kaldıkları bir rota diye düşünüyorum: satış hacmini modere ediyorlar-dizginliyorlar ki talebe yetişememe olmasın. 2000 altı model olsaydı bu bekleme süresi 2-3 ayı geçerdi belki 🙂 O nedenle Çin, deprem vs. tarzı çok ciddi sorunlar çıkmazsa başa çıkılır, MBA'da çıkmadı ama her şey önceki model ile aynı tutulmuştu. Tabii litografi olarak (wafer vs. olarak düşünürsek) büyük bir işlemciden bahsediyoruz, çok da atıp tutmayayım. M1 nerede bunlar nerede...Yine de 64 GB bellek ile sipariş edenlerin sayısı fiyat nedeniyle 16'lığı alanlardan az olacaktır.
haftasonu bağdat caddesindeki apple store daydım. Çip sıkıntısı hem iPhone hemde macbook tarafını baya etkilemiş çalışanların söylediğine göre.
Yeni bir iPhone modeli çıktığında hemen gidip alabildiğimiz bir dönem oldu mu? Pek hatırlamıyorum.
@qubit ilgilenen arkadaş iphone tarafına bakıyordu. Tamamen onun yorumunu yazdım aslında. Evet direkt alamadık yeni çıkan modeli ya ön satışla ya da bir kaç ay sonra alabiliyorduk
Macbook Pro’lar daha çıkmadan arkadaşın biri çentiği gizlemeye yarayan bir app yapmış bile. Ben de bunun için ilgili macOS API’larına bakacaktım ama bu arkadaşın çözümü çok zekice 😀 Wallpaper’ın üstünü siyah yapınca menubar’da o rengi aldığından notch gidiyor. Tam ekran modda zaten çentik otomatik gizleniyor. Bu kadar basit ve etkili bir çözüm için tebrik etmek lazım. https://goodsnooze.gumroad.com/l/nASbe
Bende bugün windowsda bir açık keşfettim. Soundpad yazılımında eğer klavyedeki tuşlara bir işlev atadıysan, windowsun kilitli olup olmamamasından bağımsız yazılım sanki hiç bir şey yokmuş gibi çalışıyor. Ama sorsan windowsu kilitledim. <3
Pixel 6 serisinde bir şey dikkatimi çekti. Ben Google 5 yıl update sözü verdiğinde OS güncellemelerini vereceklerini zannetmiştim, meğerse 3 tane OS güncellemesi ve 5 yıl güvenlik güncellemeleri vereceklermiş. Eskiden bazı kaynaklar bu OS güncellemelerinin azlığını Qualcomm'un verdiği kısa desteğe bağlıyorlardı ama Pixel 6'da özelleştirilmiş bir Exynos olan Google Tensor SoC'sini kullanıyorlar. Bence bu durumda sadece 3 yıl OS güncellemeleri vermeleri çok kötü. OS'in, telefonun, SoC'nin sahibi Google sonuçta.
Güncelleme konusunda elma ayrı bir seviye. Google falan vermiyor sakat bırakıyor, beklentiler öyle değildi ama beklentileri karşılamadılar, bitmiş ürün satmak gibi niyetleri yok bence.
4 bilemedin 5. yılın sonunda lineageos filan çakıp geçiyorsun android cihaza. Daha baştan öyle olmalı aslında. Linux distrosu gibi, üreticiye ne benim cihazıma yüklediğim OStan.
Pixel’in asıl özelliği olan kameralarda sıkıntı çıkartabilir ama bu tip yöntemler. Google’ın AOSP’ye vermediği çok güzel başka özelliklerde var Pixel’lerde.
Premier Pro, Photoshop gibi spesifik programlar için güzel benchmarkları olan Puget adlı workstation hazırlayan şirketin testine göre M1 Max 64GB cihaz inanılmaz iyi. 32 Çekirdekli son nesil Xeon, 3090, 128 GB RAM gibi çok sağlam bir bilgisayarla aynı puanı almış. Tabii bazı yerlerde fazla iyi olması nedeniyle ortalama puanı yükselmiş ama direkt GPU olarak bakınca gerçekten 3080 Mobile’dan iyi gözüküyor. Bu cihaz Premier Pro gibi optimizasyon özürlü bir şey de değil, Final Cut Pro ile kullanılırsa geçebilecek masaüstü sistem çok zor bulunur.
https://www.pugetsystems.com/benchmarks/view.php?id=60139
Apple’a düzgün bir şekilde port edilebilen yazılımlarda fark görülebilecek demek oluyor bu. Bu durumda da iş yazılım firmalarında bitiyor, iyi bir port için de artık hangi taraf gönül (💴💶💵 ) desteği verirse yazılımcı onun için uğraşacaktır. Ben Apple’ın yerinde olsam parayı gömüp bir yada birkaç AAA oyunu da port ettirtip ortamı şenlendirirdim.
Di mi? Bir tarafta soğutmak için neredeyse klima ve güç için de keban barajının bağlandığı bir sistem, diğer tarafta ufacık fanlı incecik MBP. Fizik kanunlarına ters gibi duruyor. Eğer doğru ise Piramitler’den sonra bulunan Göbeklitepe gibi bir çığır açacak teknoloji dünyasında 😂
@coppermine İyi ki US klavye ile satmıyorlar bizim burada, yoksa çentik düşmanı olmama rağmen cidden önsipariş verip kredi borcuna girmiştim.
@cinsimit Ben artık US klavyeyi çok sallamayıp sipariş vermekten bir tık uzaktayım 😀 En kötü ihtimal UK klavye olarak kullanırım diyorum. Bir US layout kadar iyi değil tabii ama kötü de değil. Şu an Apple kura adapte olmadığı için iyi alım fırsatı var. AB’den getirtsem 6.500 fazla vermem gerekiyor istediğim modele, bir klavye için de o kadar vermem 😀
@pope TR şu an fazla ucuz dimi mi ya? Almanya’dan tanıdık gelecek birkaç haftaya. Bakıyorum oranın fiyatlarla, burada vergisiyle bile daha ucuza geliyor.
@agab TR’de bilgisayarlarda vergi zaten hemen hemen aynı AB ülkeleriyle. Apple kuru düşük tuttuğu içinse ciddi derecede ucuz şu an. Ben de US klavye fetişimden vazgeçip sipariş vereceğim gibi pazartesi günü bir M1 Max, 32 GB’lik 16” modeli. Aynı model AB’de 6.500 daha fazla. AB’yi geçtim Kanada’dan bile ucuza geliyor şu an. Şaka gibi bir şey.
@pope M1pro’nun düzünü söyleyeyim diyorum ben de ama, belki bir sene es geçerim. Bu cihazın tam gücünü kullanacak kadar tecrübem yok çünkü.
@agab Para dövizdeyse sıkıntı olmaz ama TRY ile ödeyecekseniz beklemeyin derim. 10.000+ zam görebilir seneye.
@qubit Şimdi M1 Pro’lu 32 GB Ram’li 1TB SSD’li 14” 31.300’e geliyor, M1 Max 32 GB’li 1 TB SSD’li 16” ise 34.700. Bu fiyat seviyesinde arada ciddi bir fiyat farkı yok. 16’lık modelleri GPU’da oradan yiyeceği için kafadan eliyorum, 512 SSD ise bana şimdilik yeter ama ileride zor. Direkt iki model arasındaki farka bakarsak %10 civarı fazla para vererek aslınsa çok daha iyi bir bilgisayar almış oluyorsunuz. Arada ki farklar ise:
M1 Pro’dan 2 kat fazla bandwith’im oluyor.
M1 Pro’dan GPU olarak %80 güçlü.
16” te M1 Max’te turbo modu olacak. Düz modda ise daha serin çalışacağı kesin.
M1 Max’in harici ekran desteği daha iyi.
16” versiyonun bataryası daha iyi.
16” harici monitör olmadan kullanılır boyutta. Harici monitörü bir daha kullanamam bu kadar anormal bir ekrana alışırsam ondan dolayı boyut önemli.
16” te inanılmaz bir ses kalitesi var. Intel versiyonunda bile durum böyle ve yenisinde daha iyi olacak.
%10 fark vererek bu kadar fazla özellik alıyorum. Bence en optimal model de bu. Ben sadece güzel bir Mac istiyorum performansı çok önemli değil diyenler direkt 22.000’lik giriş modelini alsın ama biraz performans isterim dedikten sonra zaten 30.000’e çıkılıyor ve 30.000 civarında en optimum model dediğim model oluyor bence.
@pope ürün seçebildiğiniz için tebrik de etmem gerek. Çok karışık bir durum oldu. Tapering bitti kararı çıkmadan ürünü alayım desen benchmark vs. izlemeden almış olacaksın tam bir kumar. Almasan bu sefer Dolar kuru tahmin kumarı oynamış olacaksın, kesinlikle akıl işi değil. M1 çıksın diye o kadar yıl bekledik, revizyonu çıksın diye 1 yıl daha bekledik. Ama iş 10 kat karıştı.
Örneğin dizüstü dışında bir PC ihtiyacım var, acaba onu toplamasam bununla mı hesap kitabı yapsam dedirtecek bir işlemci gücü söz konusu (yazılım derlemek ayrı dert gerçi). Bu sefer de aman hesap yarım kalmasın diye aleti yanında götüremeyebilirsin (işte isen eve bilgisayarsız gideceksin). Cihaz sürekli prize takılı kalıp yine 1.5 yılda pili şişirecek 🙂
64GB seçeneği görünce insan böyle kilitlenip kalıyor 🙂
@qubit Kumar değilse aslında çünkü ürünün gönderimi 5 hafta alacak. Geldiği günden sonrada 2 hafta iade hakkıyla 7 hafta var. O zamana kadar SoC’nin elektron mikroskobunda çekilmiş die shot’ları bile çıkmış olur 😀 USD’de ise bir tahmine gerek yok para USD’de tutulduğu sürece ama şu an Apple’ın kuru düşük aldığı için olması gerektiğinden ucuz olduğu kesin. Benim en büyük derdim klavye düzeniydi ama onu da 400-500’e en azından UK versiyonuna geçiririm ileride. Yeni nesil cihazlarda klavye tuşlarını sökmek çok kolay.
@pope o zaman İngilizce klavye satmamaları çok doğal: buradan alıp yurtdışında ebay'de satanlar olacaktır. Bunları engellemişler.
Aslında soru bir dizüstüne 2300 USD mi 3600 USD mi vereceksin sorusu. Cüzdanda nasıl bir çentik istiyorsun? Cevaplaması çok zor değil aslında fakat iş yükü özel olanlar için iyi ölçüp biçmek şart. Mesela ucuz MBA alıp yanına güncellenirse Mac Mini almak daha doğru olabilir.
@qubit Almanca falan satıyorlar şu an. Apple dediğim gibi büyük ihtimal kurları düşükten belirledi, normalde özel fiyat yapmıyorlar malum. Bugün RTE açıklamasından sonra bir ciddi artış daha olacaktır Pazartesi, büyük ihtimal Almanya’da 3700 EUR olan model, 2900 EUR’a falan gelecek zam olmazsa. Alarm kurup erkenden alacağım çünkü zam yemesi kaçınılmaz.
Bence tek cihaz her zaman daha iyi ve yeni Mac Mini’nin de bu güçte olacağını çok zannetmiyorum. Olursa ciddi derecede pahalı olur zaten şu anki modele kıyasla.
Çünkü kendi alt yapısında kendi kurallarını koydu bu yüzden programların temel çalışma sistemlerini kendi donanımlarına göre optimize edebiliyor. İşte nedeni bu.
Bu performansı dizüstü ebadında verebilmeleri cidden müthiş bişey ama toplam(overall) skora bakmak doğru değil donanımsal video desteği nedeniyle playback puanı çok yüksek buda toplamı skoru çok fazla etkiliyor, gpu video anlamında 3090, işlemci gücü anlamında xeon resmen ikiye katlamış durumda, işiniz video ise bu cihaz taşınabilir workstation ama 3d anlamında ne kadarını verir belli değil.geçende gfxbench sonuçları çıktı ama fps yüksek ama render kalitesi belli değildi.
https://www.pugetsystems.com/benchmarks/view.php?id=60676
Adamlar iyice yüzsüzlüğe vurdular. Aman ses yapmayalım, tepki çekmeyelim demiyolar.
Bunların zihniyeti belli. Bir şey beklememek lazım.
Ne bekliyorlardı ki. Bunlar iyi yapıyor deveyi diken insanı . Her neyse bunları savunurlar yine çıkıp
Olur öyle TR bura sonuçta..