Merhaba herkese,
2021 yılından beri Londra’da yaşıyorum. Bugün burada geçirdiğim 1465. günüm.
Bunca zamana rağmen, hâlâ kendimi tam anlamıyla buraya ait hissedemiyorum. Güzel şeyler de oluyor elbette ama bazı zorluklar da var — özellikle iş, yaşam ve maddiyat açısından.
Bunlar bu hayatın evrensel gerçekleri mi, yoksa bulunduğumuz yere mi özgü?
Türkiye'de durum nasıl?
30 yaşında ve 2 yıllık evli biri için hayat orada nasıl olurdu?
Fikirlerinizi ve deneyimlerinizi paylaşırsanız çok memnun olurum.
Bence evrensel gerçekler, sadece eşlenikler farklı.
Türkiye'de garson olmak ile İngiltere'de garson olmak aynı şey aslında 😅 Maaşı TL'ye çevirip düşününce ohhoo oranın garsonu bizim CFO'dan iyi diyorsun ama o iş öyle değil.
Çünkü o restorana gelen insanlar Türkler değil İngilizler olaracak; ev sahibin, kız arkadaşın, arkadaşların.. hepsi oranın yerlisi. Onların gözünde yine garsonsun, hatta göçmen bir garsonsun.
Evet 6 ayda Ford Fiesta alıyorsun, son çıkan iPhone - PS5 öyle şeyler bakkaldan sakız almak gibi ama.. Herkes öyle olunca yine tatmin olmuyorsun 🤣
Kolay açıklamak maksadıyla böyle örnek verdim, yoksa insanlardan para istemediğin sürece nerede ne iş yaptığın kimseyi ilgilendirmez.
Acik konusmak gerekirse, Turkiyede belli sektorlerde maaslarin daha iyi oldugunu dusunuyorum. Her ne kadar TR de yuksek maas olsada bircok seyin fiyati anlamsiz pahali.
Ben sizin gibi dusunuyoru 'ne iş yaptığın kimseyi ilgilendirmez.' ama henuz o olgunluga erisemedim.
"herkes öyle olunca yine tatmin olmuyorsun" İnsanlar nasıl bu kafaya giriyor anlayamıyorum. Kendi hayatınızı neden başkaları için yaşıyorsunuz? Neden hayatınızı başkalarına endeksliyorsunuz? At yarışında değiliz. Ömür böyle ziyan edilecek bir şey değil. Bu zihniyetle cennete gitsen yine tatmin olmazsın. Kendi hayatınızı yaşayın.
Hayarımın hiçbir noktasında başkalarının sahip olduklarıyla ilgilenmedim. Birileri benimle aynı şeylere ulaşabiliyor diye tatminsizlik yaşamadım.
@berkaks Türkiyede belli sektörlerde maaş sorunu yok zaten ama o maaş sorunu olmayan yerlere herkes ulaşamıyor sorun orda zaten bu eşitsizlik Türkiyenin her yerini karabulut gibi kapladı özelde devlette torpil yüzünden kevgire dönmüş durumda ,öyle olan kişiler zaten hiç düşünmüyor y.dışı falan bu ülkeyi sömürenlerde onlar.bu insanlar çalıştığını sanıyorlar hiçbiryerde yapamazlar zaten.
"Onların gözünde garsonsun" söylemi her yerde geçerli değil; bu durumun iki yönü var.
Birincisi, insanlarla tanıştığınızda veya bir ortamda sohbet ettiğinizde konu her zaman mesleklere gelmeyebiliyor. Hatta bazen bu konuya gelmeniz yıllar alabiliyor. Örneğin, uzun zamandır farklı ortamlarda görüştüğüm birinin McDonald's’ta çalıştığını tesadüfen oraya gittiğimde öğrendim. Bunu öğrendiğimde diyaloğumuzda hiçbir değişiklik olmadı; çünkü bu bilgi, aramızdaki ilişkiyi etkilemedi.
İkincisi, çoğu insan sizi mesleğiniz ya da kazancınızla değerlendirmiyor. Elbette bu tür insanlar vardır ve bazı ilişkilerde bu etkili olabilir; fakat genelde sanıldığı kadar büyük bir mesele haline gelmiyor.
İngiltere’ye ilk geldiğimde, gündüz sokakta temizlik yapan bir belediye görevlisini akşam bir barda görünce şaşırmıştım. Kendi adıma böyle bir önyargım olmadığını düşünüyordum ama Türkiye’deki sosyal yapı, çalışma koşulları ve yaşam tarzı fark etmeden bende bile bu tür bir algı oluşturmuş. Zamanla bunun aslında normali olduğunu gördüm ve benimsedim.
İnsanların başkalarının meslekleri ya da kazançlarıyla ilgilenmesi genellikle gelir düzeyiyle değil, kültürel arka planla ilgili bir durum. Yıllardır konuştuğum insanlar benimle bu konuları hiç açmazken, örneğin Orta Asyalı taksiciler —özellikle evden alan ya da eve bırakanlar— mesleğimi, mortgage’a ne kadar ödediğimi vs. doğrudan ve çekinmeden sorabiliyor.
@dirigeant @rasko Gönderide buraya ait hissetmiyorum, bazı zorluklar da var; özellikle iş - yaşam ve maddiyat konularında denilince ben de örnek vermek için böyle bir kıyaslama yaptım.
Böyle tepkiler geleceğini de tahmin ediyordum aslında ama göze aldım diyelim 🙂
@nineleven Sizi anliyorum, genel yaklasim/onyargi da sizin belirttiginiz yonde zaten. Fakat daha genis bir perspektiften bakinca bu bakis cogunlukla "onlarin" degil bizim gozumuzde gibi gorunuyor. Tepki olarak degil de farkli bir yorum olarak belirtmek istedim.
@dirigeant Sorun yook. Ben de sosyal hayatımda mesela pompacı bir arkadaş görünce ay yazııkk demiyorum tabii ki 😅 Öğrencidir ya da ailesiyle arası bozuktur.. Yoluna koyacaktır. Koymasa da ne vardır ? Falan diye düşünüyorum.
Dediğiniz gibi kendim olsam, sanki dünyanın tek derdi benim pompacı olmam gibi olurdu 😁
Doğru da onu herkes düşünür zaten diye öyle geçtim. Tabii ki seni gören her ingiliz "şu Türk garsona bak hahaha" demeyecek 😅 Ya da buradaki kimse, asgari ücretle 6 ayda araba alınmasından rahatsız olacak değil 🙂
Biraz ucu açık bir post aslında, şimdi bi insan İngiltere de ne gibi bir maddi sorun yaşayabilir ? Diye düşününce olay biraz buraya çıkıyor.. Yarıştırmaya kalkarsan heryerde senden iyisi var. Ben tahminde bulundum gibi oldu, belki de öyle değildir 🤷
5 sene ingilterede yasadim. 2015-2020 arasi 1 senesi londrada 4 senesi manchesterda gecti. Oradaki yasam standartimi burada saglayacak maddiyatim var fakat trde sorunlarin maddiyat olma kismini coktan gectik. Maddiyat bir yana can guvenligi adalet hukuk hic bir sey kalmadi. Kendini hic oraya ait hissedemeyeceksin cunku oraya ait degilsin fakat orada bir yasam kurmaya calisip yasamak her acidan trden daha mantikli yaz tatilinde gelir 1 ay hasret giderir geri donersin.
Haklisiniz, maalesef son 5 sene Turkiyeden cok sey goturdu. Hic bir zaman buraya ait olmayacagim ama insan yine de merak ediyor, hic gelmesem nasil olurdu diye. Ozel degilse sizin donus sebebiniz neydi?
@berkaks ben okul icin gitmistim maddi ihtiyacim yoktu ailemde hasta cok onlara refakat edip aile isleriyle ilgileniyorum. Ama bu tarz bir yasamim olmasa kesinlikle orada kalir kariyerime devam ederdim. Benim ingiltereden nefret etmemin tek sebebi yaz sicagini ve gunesi seven bir insanim ve ingilterede bu yok gibi bir sey. Ilk turkiyeye dondugumde bu kadar sikintili degildi fakat simdi o kadar sacma sapan bir hal aldi ki ulke yasamak zor geliyor insana. Benim kadar rahat biri bunu diyorsa Allah bu ulkede hayatta kalmaya calisan insanlara yardim etsin. Uzun lafin kisasi duzgun bir gelirim ve duzenli bir isim varsa ingilterede kalir yazin gelir 1 ay hasret giderir vaktimi gecirir geri donerdim zaten turkiyede kaldigin sure uzadikca sikilmaya basliyorsun o kavga gurultu ruhuna isliyor 1 ay yeterli o yuzden.
Ülkede yıllardır hiper enflasyon var, asgari ücret açlık sınırının altında ağzını açanı terörist diye içeri alıyorlar "orada durum nasıl" diye soruyorsun hocam şaka mı 😀 Bak kapıda af var yine 31 Temmuz 2023'ten önce hüküm giymiş veya henüz hüküm giymemiş herkesin cezasını 8 yıl kısaltacaklarmış. Tek istisna "devlete karşı işlenmiş suçlar." Tacizci tecavüzcü katiller hepsi serbest kalacak. Politikacılara gazetecilere hapishanelerde yer açılacak. Ülkede en temel ihtiyaç yani can güvenliği yok. Ben şu an kendimi kendi ülkeme bile ait hissetmiyorum artık. Londra'dan o kadar bıktıysan yerleri değişebiliriz seve seve 😀
Haberleri yakinen takip ediyorum ama yeterli olmuyor. Orada yasamadigin surece durumun hangi asamaya geldigini idrak etmek kolay degil. Eger yurt disina gitme firastiniz varsa denemenizi tavsiye ederim
@berkaks Kısaca Türkiye'de insanlar hayatta kalma derdinde hocam. Maslow'un ihtiyaçlar hiyerarşisinde en alt basamağa düştük. İş sadece ekonomi olsa neyse der geçersin, dişini sıkarsın. Artık neresinden tutsan elinde kalıyor. Adalet hukuk can güvenliği ekonomi sağlık eğitim hiçbir şey kalmamış durumda artık. Bunları abartarak öylesine söylemiyorum, gerçekten hiçbir şey kalmadı. Son 3-4 yılda akla hayale sığmayacak şekilde geri gittik. 2 partinin genel başkanı, 1 partinin CB adayı içerde. Seçim bile yaptırılmayacak zaten görünüşe göre. Rusya olma yolunda ilerliyoruz. Daha ne söylenir bilmiyorum... Gerekirse tüm Avrupa ülkelerini gezin, Amerika'ya gidin, Avustralya'yı deneyin, size uyan bir ülke bulana kadar gezin ama TR'ye dönmeyi düşünmeyin.
Yurtdışına gitme şansım olsa gideceğim zaten, her sene greencard kovalamaktan yoruldum valla, dünkü çekilişte yine çıkmadı 🙂 para öyle bir değer kaybediyor ki Avrupa'nın bir ülkesine körlemesine gidip yerleşecek kadar birikmişim yok. Çalışma iznini falan geçtim düz turist vizesi bile almak inanılmaz zor artık o apayrı bir konu. Bir fırsatını bulsam gideceğim.
@berkaks Turkiye'de esiniz dostunuz aileniz yoksa haberleri takip etmeyin. Zihninizin berraklastiginiz, hayat kalitenizin arttigini goreceksiniz. Eger Turkiye'yle bir baglantiniz varsa bunu yapmak maalesef mumkun olmuyor ve gelismeleri takip etmek (oradakiler kadar olmasa da) insani yipratiyor.
Öncelikle kalan yaşamınızda size ve ailenize mutluluklar. Ben olsam geçmişe bakmayı ve bazı şeylere özlem duymayı bırakır kendimi yeni yaşamıma adapte etmeye çalışırdım. Haftasonu etkinliklere veya kulüplere gider hobi vb. bir çevre edinirim. Yaşam kısmını böylece atlatırdım diye düşünüyorum ama yine de tabii ki insanın kötü olduğu durumlar hep olacak o bence mecbur.
Maddiyatta ise eşinizle oturup bir tablo gibi bir şey yaparsanız aylık şunlara şunlara bu kadar gidiyor kısılacak alanlar ortaya çıkar bence.
Çok yorum yazılmış yazılanlara katılıyorum.Çocuklarıma'da gidin bu ülkeden diyorum.Ben gidemedim bari onlar gitsin bunun geleceğini yıllar öncesinden görmüştüm.Ama tek başına yapacak bir şey gelmiyor elimden.Ülke olarak akıyoruz paçalardan.Neresinden tutsan elinde kalıyor.Ölmediğimiz gün için dua ediyoruz.Ben hergün bunu söylüyorum.
Nerede büyüdüyseniz oraya ait hissedersiniz, bu gayet normal. Ama dönmeyin
Hissettiğiniz şey çok normal. Sonuçta ömrünüzün çoğunu başka bir yerde geçirdiniz. Benim de en iyi arkadaşım 15 yıldır Londra'da yaşıyor. Hala birçok şeyi özlüyor ama bir kez Türkiye'ye gelmesine bakıyor. Hemen fikri değişiyor ve koşarak Londra'ya kaçıyor. Onun da bir 4-5 yılını aldı. O 33 yaşında gitmişti. Dişini sıktı, alıştı. Şimdi çevresi de var biraz (sadece bir Türk arkadaşı var o da sınıf arkadaşımızdı zaten). Yurtdışında yaşamak herkes için zor. Biraz sosyallikle daha kolay atlatılıyor.
Saglikla alakali sebeplerle 4 haftadir Istanbuldayim. 13 senedir ilk kez bu kadar uzun Turkiye'de kaldim. Geri donecegim gunu iple cekiyorum. Turkiye kabuslar ulkesi.
Ek not: Alisamazsin filan yazan arkadaslar bos konusuyor....
Türkiye'de belli meslek gruplarında düzgün bir işin varsa yine rahat edersin. Tabi gündeme kafayı takmamak ve biraz kendini, aileni izole etmen gerekecek toplumdan. Yaşadığın yer de çok önemli.
ben kendimi bu dünyaya ait hissetmiyorum ona kalırsa. nereye gidersen git mutluysan kendine vakit ayırabiliyorsan kendi ayaklarının üzerinde duruyorsan daha fazlasını bekleme.
Hocam bi Brighton'a in arabayla yarım saat zaten kendine gelirsin. Çok özledim köyümü.
Brighton cok guzel bir yer. Ozellikle iskele ustunde icilen biranin tadi...
@berkaks Pier'e girmeden soldaki fish&chips'ci duruyorsa orada bi baconlı hamburger de göm.
ara ara olur böyle seyler, havadan sudan olur, hanimla kavga edersin olur, anneyle telefonda konusursun olur, olur da olur
yetiskin bir insan olarak yurtdisina henuz yeni tasinmis sayilirsin, normaldir ama bence turkiyenin mevcut durumunda cok da özlenecek bir yer degil
Ünlü Türk düşünürü Ahmet Jahrein Sonuç'un bir özlü sözü ile cevap vereyim;
"Bu bir illüzyon. Bu kendinize söylediğiniz bir yalan. Ne olursa olsun hayatınız çok güzel olmayacak, çok kötü de olmayacak. Çünkü her zaman; iyi bir durumun daha iyisi, kötü bir durumun daha kötüsü vardır."
gelip 1 ay kalsan bağırarak kaçarsın, canını kurtardığına şükredersin
o yüzden öyle saçma saçma düşüncelere kapılma, rahat batmasın
Aileyi, esi dostu gormek, beraber vakit gecirmek elbette guzel, onlar icin arada bir gidiyorum. Fakat kaotik ortam, insanlarin hali tavri, fiyatlar vs. derken genelde havaalanindan cikmadan pisman olmaya basliyorum. Insanin dogdugu buyudu yerde degil de bambaska bir ulkede kendini "evinde", huzurlu hissetmesi cok acayip bir durum. Evime her donusumde kendi adima rahatlarken, memleketim ve orada biraktiklarim adina huzunleniyorum.
https://www.instagram.com/penguenuykusuz/p/CihzFCyNJ5w/
Şöyle cevap vereyim 😀
çok normal hiç bir zaman başka yere ait olamazsın, türkler için doğup büyüdüğün yer başkadır.
eşiği aştıktan sonra iki ülkeye de yabancı olacaksınız
Gidip biraz olsun alıştıysanız geri dönmeyin derim. Mevzu sadece ekonomik değil artık bu ülkede yolda giderken önünüzü kesip sizi öldürebilirler bu ihtimal artık hiç olmadığı kadar fazla.
Oraya ait hissetmemeniz de normal. Hiçbir yer kendi yurdunuz gibi olmaz ama diyorum ya biraz alıştıysanız dönmeyin ya ben hiç alışamadım diyorsanız o ayrı.
Degerli yorumlariniz icin tesekkur ederim. Su postu baska platformda atsam yorumlar ne olurdu hayal dahi edemiyorum. Hepiniz cok icten, samimi ve gercekci sekilde cevapladiniz.
@nineleven @rasko @daviance @dirigeant @omerf97 @protego @mustafanr @hegemen @xahve @memedeath @burak25 @hamdi @benvaryaben @fasterinside @recai @sawgent @gurkan-atilgan @arandur @yhackup @ad33p @cgdincer @cowboys @deniz-fidan