Şu olay bana doğru gelmiyor, bunu reddit'te paylaştığımda resmen linç yedim. Benim gözümde içeriye don atlet giren bir adamdan ya da parti başkanı sloganı atanlardan gram farkı yok. Dini bir yönden de bakmıyorum ama insanalar bu duruma "kadınların kıyafetine karışmak" olarak bakıyor. Ben mi yanlış düşünüyorum acaba?
Yunan tapınağı gibi turistik bir yer olarak görülmesi beni çok rahatsız ediyor, millet başını eğip gelsin diye yolda aralıklı döşenen taşlar düşünülmüş, ama bu noktada ses çıkarınca insanlar sizi "bunun saygıyla ne alakası var" diye linçliyor.
Bence sakıncası yok.
Bence var. Benim tanıdığım birinin mezarına bu şekilde biri gelse fena olur açık söyliyim. Hele bu ülkenin kurucusuysa oturup hesap vermeside gerekir.
Dünyanın hiçbiryerinde böyle soytarılıklar yok.
@thundermack Soytarılık amaçlı bile olsa, hassasiyet yarattığınız sürece o hassasiyeti kurcalamak isteyen çok olur. Tepki vermemek en iyisi. Dincilerin yaptığı gibi ota boka hassasiyet yaratılırsa onlardan farkı kalmaz kimsenin.
@bugrakozyurek Orası öyle haklısın. Ama kurucu lidere ve ülkenin ilk cumhurbaşkanına yapmazsın ya. Adam hayatını ülkeye adamış ve feda etmiş resmen. Ayıp böyle şeyler. Ben yeni neslin böyle olduğunu düşünmüyorum. Bunlar aile terbiyesi almamış tipler. Ben tepki vermem sen vermezsin ama yarın birine denk gelir. Kötü olur. Hassas durumlar bunlar.
İnsan mezarlıktada çıplak gezmez arkadaş ya
@thundermack Atatürk herkes istediği gibi yaşayabilsin diye çabaladı. Kendisi yaşasa o da böyle düşünürdü muhtemelen.
Belli yerlere belli kiyafetlerle giremezsin. Burasi da onlardan biri. Olmaz boyle is.
Polonya'da soykirim anitina gitsinler boyle bakalim ne oluyor.
Bazı yerlerde kıyafet kuralı vardır. Bu kıyafetlerle yapılamayacak bir sürü şey var, mesela askerlik, polislik olmaz.
'Belli yerlere belli kiyafetlerle giremezsin. Burasi da onlardan biri.'
Madem öyle bu yasaklar ve kodlar bir yerde yazıyor olmalı. Bunları uygulayacak görevliler olmalı. Yapılan suçsa, kabahat ise (kanunda yönetmelikte yazıyor olmalı ve) cezası olmalı.
Kapıdan nasıl girebilmişler? Görevi ihmal mi söz konusu? Diyelim bunlar saygısız, kendini bilmez, görevini ihmal edenlere ne demeli!? Onların 'suçu' daha fazla o zaman.
@oniki İnsanlar gittikçe aptallaşıyor kısaca. Yani düşünerek nasıl davranması gerektiğini bulabilecek birisine, pc kodlar gibi orada şunu yapma bunu yapma gibi algoritmik belgeler bekliyoruz her haltta.
@yasinc Bireyselleşen, özgürlüğünü keşfeden modern insan toplumda sınırlarını deniyor, buna aptallaşma demek çok doğru değil - bazen aptallaşma olsa da. Bir şeyin suç olması ve cezalandırılabilmesi için kanunda yazması gerekiyor, herkes kafasına göre, kendi makulüne göre karar verip karşı tarafı cezalandıramaz, o zaman yazılı kurallar gerekiyor. Adam öldürmek bile kanunda yazmasa suç değildir, cezası ol(a)maz.
Orası sonuçta mezarlık. İlgi peşinde koşacağınız bir yer değil. En medeni ülkelerde bile bu görüntünün çeyreği dahi yok. Bara, plaja gider gibi gitmiyorlar kabristanlara.
Benim bundan çıkardığım anlam turistlere buranın anlamını anlatamadığımızdır.
Not: "Ya nasıl böyle bir şey yaparlar" gibi yaklaşmıyorum bu arada bu olaya. Bence çok çok büyütülecek bir şey değil, ama bu şekilde de gidilmemesi gerekir buraya bence. Gidene de karışmam ama.
Hepsi Türk.
@anil Epic fail oldum desene 😀 O zaman bunların amacı sadece "Instagram fotosu"dur yani ne diyeyim. Sonuçta bir anıt mezar burası. Reddit'te linç yemenin nedeni bu olabilir ama belki. Anıt mezar olduğunun farkındalar mı reddit'tekiler?
@protego Evet, fazlasıyla. Gelen yorumların ana düşüncesi şu minvalde;
"Ya insanların kıyafetlerine karışmamayı bi öğrenemedi bu a*k milleti"
@anil Bir mezarlığa nasıl gidiliyorsa buraya da o şekilde gidilmeli BENCE. İster Türkiye ister Amerika ister Kanada olsun kimse mezarlığa bu şekilde gitmez normal şartlarda. Ama dediğim gibi, gidene de karışmam.
Tarih bilgimiz yok çünkü kimse ne zorluklar altında bu ülkenin kurtulduğunu ve kurulduğunu bilmiyor.
@kortex Ben tam olarak o şekilde bakmıyorum. 100 sene öncesinin olayları için sanki bugün olmuş gibi davranılmasını beklemek çok mantıklı değil. O şekilde davranılmaması da insanları "ne zorluklardan geçildiğini bilmiyorlar" diye yargılamak için geçersiz bence. Yani akla ilk gelen senin dediğin oluyor refleks olarak (benim de) ama herkesin farklı düşünebileceğini de göz ardı etmemek gerek. Kültürel normlar karışık. Hiç kimsenin kültürü, anlayışı, algısı, değerleri, yaşam tarzı, yargısı aynı değil. Kiminin saygısızca gördüğünü diğeri görmeyebilir. Belki de gerçekten aklında saygısızlık etmek yoktur. Ama ben öyle algılıyorumdur, bu olabilir. O yüzden peşin hüküm vermemek gerek. Bizde bu kıyafetler "fazla açık" olarak nitelendirilen tipte şeyler. Bazı toplumlarda hiç değil. Diğer toplumlara bakmaya da gerek yok aslında. Türkiye'nin farklı bölgelerine bakmak bile yeterli. Bu kıyafetlerin sokakta rahatça giyilebildiği bölgeler var Türkiye'de. Eh, sokakta giyilebilen bir şey burada giyildi diye "saygısızlık" olarak görmek de çok anlamlı değil. Ha öyle görülebilir de ama sonuç olarak kimin aklında ne olduğunu bilemem. Bilsem bile yargılamak istemem. Suç teşkil etmediği sürece hiç kimsenin kendi kendine yaptığı bir şey yargılanmamalı bence. Özellikle bizim gibi zaten herkesin diğer herkesin hayatına sanki kendi hayatıymış gibi karışma hakkını kendinde gördüğü ülkelerde bu özellikle tehlikeli bir şey. O yüzden ben olsam böyle gitmem ama gidene de bir şey demem. İsteyen istediğini yapsın.
Cumhuriyet değerlerinin çıkarıldığı eğitim sisteminin sonucu yetişen kaybolmuş nesil. Yaptıklarının farkında olduklarından emin değilim
Hatalı mı? hatalı. Karışılmalı mı? bence hayır. Ne yapıyorlarsa yapsınlar, giyim kuşam konusuna karışmamamız gereken bi ülkedeyiz o tarz işler fazla karışık bizde. Barlarda Clublarda takılan zıt kesim için de aynı şeyi düşünüyorum. Tutarlı mı? hayır. Karışmalı, bir şey söylemeli miyiz? hayır.
Terbiyesizlikten başka birşey değil.
Geçenlerde Kerimcan Durmaz denen tipi Azerbaycan'da şehitliğe almamışlardı, pembe şort ve gömlek giymişti diye, aynı şey burada da yapılmalı, ama sosyal medyada ortalık ayağa kalkar diye tahmin ediyorum. Mekanın ciddiyetinin farkında değil hala kimse, Burası yerli ve yabancı devlet erkanı tarafından ziyaret edilen ve bir askeri birlik adı altında korunulan bir yer, bir ağırlığı olmalı mutlaka. Arkadaşların derdi muhtemelen kendini Atatrükçü zanneden, ergen ve yüksek libidolu, ılık solcuları tavlayıp takipçi kazanmak
Aynen, yasaksa içeri almayacaksın, askeri birlik bunları bu kıyafetle içeri almışsa artık kimseye bunlara söylecek laf düşmez.
Ben bu şekilde ya da eş değerde bir şeyle gitmem, gidenin de çok mantıklı & rasyonel düşünebilen bi insan olduğuna ihtimal vermem ama gitmek isteyen de gidebilmeli bence. Sözüm size değil hocam şahsi algılamayın ama: Şu "şurada şöyle yapılmaz", "burada böyle yapınılır" vs. gibi temelinde toplumun çoğunluğunun azınlığa dayatma gücünü / üstünlüğünü baz alan düşünce yapısından kelimenin tam anlamıyla tiksiniyorum. Kim belirliyor bunu abi? Sınırı vs. kim belirliyor misal? Ben sandalet giysem "genç bi erkek öyle barnağını gösdermez..." diyecek de bir yığın yaşlı var. Şimdi kimi referans alacağız? Yani bu düşünce yapısının temelden çürük olduğunun en iyi kanıtı bu belirsizliği zaten. Birine karışmayı kural dayatmayı bir defa kabul ettiğin desteklediğin vakit birgün sana da başka şeylerin dayatılacağını peşinen kabul etmiş oluyorsun. Ben bugün sevmediğime bir şeyileri benimle yasaklatacak kişinin yarın sevmediğim kişiyle birleşip bu sefer de bana bir şeyler yasaklatmasının önünü açmak istemiyorum şahsen. Bu tip eleştirilerle onları elbette bir tutmuyorum ama o dayatma kültürünün yollarını döşediğini düşünüyorum. O sebeple toplumdaki en uçuk kişiye dahi müdahale edilmesine şiddetle karşı çıkma taraftarıyorum. Bi laf var ya hani toplumdaki en küçük azınlık bireydir diye, heh işte hepimiz bir kişi olarak aslında bi azınlığız. O sebeple böyle konuların gündem edilmesini bile bi azınlık olarak kendi özgürlüğümü tartışmaya açmak olarak görüyorum özetle. Size de aynısını öneririrm.
yunan tapınağı deyince pantheondan görünüş olarak pek farkı yok. bu tip insanlardan yalnızca Anıtkabir'de değil hiçbir yerde hoşlanmıyorum. yeni dünya düzeninde kutsalları böyle böyle içini boşaltarak yıkmaya çalışıyorlar işte. kemalizm, ışid vs vs...
Hatalı olduğunu düşünmekte özgürsünüz. Ama onlar da bunu giymekte özgür. Ben böyle bakıyorum. Bence de yanlış bir giyim tarzı özellikle saten olan.
Kusura bakmayın, sorun, bu kıyafetleri 'saygısız' olarak görende. Nesi var bu kıyafetlerin? Gayet saygılı, özenli sokak kıyafetleri, bunlar don mu, iç çamaşırı mı? Maalesef toplum olarak 'normal' kıyafetleri bile garip şekilde ayıp, saygısız olarak niteleyecek şekilde evrildik. Bir sonraki adım 'aaa başörtüsü yok, ayıp ayıp' demek olacak.
Orası mezar ama hocam. Mezarlığa, matem yerine böyle cıbıl cıbıl gidilmez. Mezarlığın yanından geçerken müziğin sesini kısmak gibi bir gerek saygı deyin, gerek yazısız kural deyin böyle bir şey.
@alpi350 İşte tam bahsettiğim olay. Siz (yazın sıcağında!) cıbıl cıbıl gitmeyin ama yazısız kural dediğiniz toplum baskısı bir süre sonra kültürü değiştiriyor. Orası matem yeri mi, anma yeri mi? Ben müziğin sesini hiçbiryerin yanından geçerken kısmam gerektirecek kadar çok açmam mesela. Buradaki olayı toplumumuz saygısız olarak görecekse, o kritik nokta aşılmışsa, görecektir. Bana göre insanlar ne kadar çok Ata'mızı ziyaret ederse o kadar iyidir. Önemli olan Atatürk'ü aklımızda tutmak, düşüncelerini anlamak değil mi? Sahte saygı gösterisiyle defter imzalayan riyakar siyasetçilerin yaptığı asıl saygısızlık. Ama işte görüntü, şekil daha önemli oldu günümüzde.
Keşke turistik bir 'atraksiyon'a dönüşse Anıtkabir! İnsanlar selfie atsa, dünyanın (ve Türkiyenin) her yerinden görenler merak etse, nedir burası, kim için yapılmış, Atatürk kimmiş, ne yapmış öğrense, takdir etse, onlar da gezmeye Anıtkabir'e gelseler. Aileler çocuklarıyla, bir Disneyland ziyareti gibi - tabi aynı şey değil ama tam zıttı da olmamalı, makul olmalı, arzulanır bir ziyaret olmalı.
Bilmiyorum ama bana kıyafete yapılan düzenleme vs manasız geliyor. Eğer orada hâl ve hareketleri ile uygunsuz davranan biri olursa uyarırsın ama insanlar şöyle giyinmiş, bacağı açıkmış falan gereksiz geliyor.
Ben küçükken mezarlığa erkekler bile şortla gidemezdi, kadınlar zaten mümkün değil, ekstra başını da örterdi.
Artık bu pek kalmadı en azından görece muhafazakar olmayan bölgelerde.
Niye şortla giremiyoruzun cevabı yok mesela. Var da ahlak, edep diye havada uçan bir şeyler.
Şahsen 1. ve 2. fotoğraftaki kıyafetlerin sıkıntı çıkaracağını düşünmüyorum, ama 3. fotoğraf biraz anime kızı gibi olmuş, pek uygun değil ortama. Fakat buradaki asıl sorun yaptıkları hareketler, Anıtkabir'e gitmişsen doğru düzgün gezersin, ayakta düzgün bir poz verirsin ve fotoğraf çekilirsin. Miami sahilinde çekilir gibi fotoğraf çekilinmez.
Bunlar da kemalist geçinenin yobazı... Adamı kimse anlamadı ya, kimse...
Doğru bulmuyorum. Bir büyüğünün huzuruna veya iş yerinde amirinin huzuruna çıkamayacağın bir kıyafet ile Ata'nın huzuruna da çıkılmamalı bence. Mevzu açık saçık olması değil, eşofmanla da gidilmemeli mesela bence.
Dediğinize katılıyorum ama bu kıyafetlerde sorun görmüyorum. Görebildiğim kadarıyla özenle titizlikle giyilmiş kıyafetler, umursamazlık, pislik, yırtıklık, ütüsüzlük vs. yok. Bu kıyafetle bir CBnin karşısına çıkılmasında ne problem görüyorsunuz? Bu kıyafeti giyen kişi saygısızca davranabilir ama bu kıyafetin kendisi bana hiç saygısızlık olarak gelmiyor, tam tersi giyene ve onun seçimine, medeni modern Türk kadınına (insanına) ben saygı gösteririm.
Yıl 2025, artık kıyafetlere takılalım, zaten amaçları bu. Doğru bulmuyorum ama ne yaparsın? Buna kafayı takana kadar ülkede kafayı takacak o çok şey var ki, bu tuzağa düşmeyelim.