Bugün ötv zammından sonra yerli dedikleri çıkaracak araç rahat 450-500 bin tl bandında çıkacak aşağısı gelmez artık. O da çıkarsa yani hala bana söylenti gibi geliyor çok bekleriz zaten beklesekte vatandaş yine alamayacak.
Bugün ötv zammından sonra yerli dedikleri çıkaracak araç rahat 450-500 bin tl bandında çıkacak aşağısı gelmez artık. O da çıkarsa yani hala bana söylenti gibi geliyor çok bekleriz zaten beklesekte vatandaş yine alamayacak.
bence o araçlar ucuz olacak ki vatandaş onları tercih etsin ithalat azalsın
Yerli aracında tüm parçaları ithal geliyor zaten.
Ucuz olması imkansız gibi bir şey. Zararına satmaları lazım. Keşke ucuz olsa çok isterim ama zor yani. 🙂
@koraysuna hangi parçalarmış onlar
Ucuz dediğin mesela kaç bin bandında?
@runforrest Yok hocam imkansız değil zararına dediğiniz olay da vergi zararı olur, vergisi düzgün olsa fiyat zaten beklenenin altında çıkacak.
@johan28 pil-motor ithal, dolayısı ile kur oynadı mı fiyat uçar.
Avrupa gibi elektrik araç diyerek vergi indirimi ya da devlet yardımı vs. koysan bile maliyetinin altına nasıl satacaksın? Bu sefer iş Trabant kuyruğuna girmeye benzer.
Yerli pazarda da müşteri bulur ama gelir düzeyi yüksek adam alabilir. O da şarj istasyonu şu bu üstünlüğü olacak belki o zaman.
Dipnot: İş modellerini takip etmedim. Ona göre okuyun. #otoseyir
hayatın doğal akışına aykırı dediğin be arkadaş.
@koraysuna Pil çok pahalı bjr parça ve ithalat. Ucuz olması imkansız
Senin gibi konuya yaklaşanlara çok kızıyorum. Resmen diyemiyorlarda işi vatan hainliğine kadar getiriyorlar.
Yerli araç falan olmayacak.
Fabrikası yok ama fiyatı belli 🙂
@tozyet belli olan fiyatı güvenilir bir kaynaktan atında bizde öğrenelim.
@ibokubat İroni yaptığımı anlamadın mı?
@tozyet ne yalan söyleyeyim anlamadım.
Ülke Venezuela, Zimbabwe, Kenya vs kıvamına hızla geliyor. Yakında diğer ülkelerde bizi örnek göstererek ekonomide yapılmaması gereken apt... pardon hatalar ve cehaletin gücü dersleri verilir.
Niye olsun ki, alt yüklenici sadece, işin içinde para olacağını düşündüğü için giriyor. ARGE, daima ana yüklenicinin işidir (en azından bizde). Çünkü, arge'nin ülke içinde bir getirisi yok. Getirisi olabilmesi için üst yüklenicinin ortaya çıkan her arge'yi üretmeyi denemesi lazım ama onu da yapan yok.
Söylediğim zaman, aynen sizin dediğiniz gibi, "kimse zararına ucuzdan mal satmaz ticaretin kuralı bu" diyerek taşladı beni ama benim demek istediğim şey buydu.
Üstteki zararı göze alıp, denemez ise alttaki hiç denemez. Çünkü, üsteki zarar etse bile en kötü işi bırakır ve normal işine geri döner (Vestel örneğindeki gibi) ama alttaki zarar ederse kaybolup gider, ya da CEO'nun dert ettiği gibi "herkes blueprint istiyor" diye şikayet eder.
Ülke yönetimi nasıl davranır ise vatandaşı da aynı şekilde davranır. Tasarruf ederse, tasarruf eder; har vurup harman savurursa aynısını yapar.
Üst yüklenici senelerce blueprint üretti, alttaki de farklı davranmaz, görüldüğü üzere de farklı davranmıyor.
Şimdi, Vestel, ARM'dan lisans alıp, kurcalamış olsaydı; asırlık otomotivcilerimiz, bir motor/araba yapsaydı; nasıl olurdu acaba?
@lterlemez Güzel noktaya işaret etmişsiniz.
Vestel'de ARM lisansı içini kesin birileri önermiştir ama kabul edilmemiştir (ticari sebeplerden). Devlet desteği şart. Halk istemezse yöneticisi de parayı başka yere harcıyor. Yola, otobana, betona.
Mesela Bell Labs örneği ortada. Benzer şekilde Telekom'a bu görev verilebilirdi: onlar da Vestel gibi firmalarla bu işleri yapabilirdi. Yetişmiş mühendisimiz var, tecrübe var. Bilişim yayınımız olsa Vestel'e bu soruyu sorup öğrenirdik :/
Yerli arabanın vergisi düşük olmak zorundadır eğer olmuyorsa yerli değildir.
@qubit; Vestel gibi şirketlerde devlet desteği olmaz, ticaretin doğasına uygun değil (Çin'i hariç tutuyorum çünkü orada bu desteğin amacı farklı). Devlet sadece, eleman yetiştirme kısmında destek vermelidir. Çünkü devlet özelleşemez (konu/içerik anlamında, ekonomik anlamında değil), bu yüzden eğitim/alt yapı planı yapar -MEB ve YÖK bunun için var-.
Vestel/Arçelik gibi şirketlerin tek bir amacı vardır, izin verilmese bile, ya tekel olmak ya sektörde en iyiyi üretmek ya da sektörde olmayanı üretmek. İhracatımızın düşük olmasının sebebi budur, ürettiğimiz ürünlerin büyük çoğunluğunda bu özelliklerin hiçbirisi yok; ihraç ettiklerimizde de ya yetersiz üretimden (tahıl, fındık, çay, zeytin yağı vb) ya da göreceli ucuz ve/veya kaliteli üretimden (tekstil, ara mal ve/veya makine) oluşuyor.
@qubit; Motor üretmiyorum, fren sistemleri üretmiyoruz, akıllı elektronik aksam üretmiyoruz. Sadece, metallere bağımlı ara parça üretiyoruz ve birleştiriyoruz otomotivde. Alt yüklenicinin blueprint istemesi çok doğal. Adamın ne arge tecrübesi var ne de kullanım tecrübesi var. Yıllardır, otomobile biniyoruz. Kaçımız geri dönüş yaptı acaba? Bakın, otopark sorunu için bile arge'nin "a"sı yok. Ha bire beton döküyoruz otopark için....
@qubit; Vestel de Arçelik de elektronik devi ülkemizde, bir tane müzik sistemi gördünüz mü? Bir ara basit basit denediler ve hemencecik bıraktılar. Ama, Allah'ın yarattığı Amerikalı Müzisyen çıktı kulaklık üretti ve hayvanlar gibi sattı. Demek ki sadece tv ve beyaz eşya yetmiyormuş; bakın yıllardır Arçelik reklamı çıkmıyor doğru düzgün tv'de, bir ara Discovery Channel'da bile vardı.
@qubit Bizim ülkede kalifiye üni yok ki mühendis olsun. Kendi kendini geliştiren mühendisler var ancak onlarda sayılı sayıda ve ciddi tecrübe yok
@lterlemez hangi müzisyeni kastediyorsunuz?
Arçelik ve Vestel'in ARGE bütçeleri maalesef çok ufak rakamlar. 2019 için Arçelik'ik rakamı 250 milyon TL olmalı. O kadar ufak bir rakam ki bu. Zaten ürünlerin çoğu uzakdoğulu firmalarla yapılan anlaşmalarla üretiliyor.
Ticari bir firma kendisi için en karlı olan ne ise onu yapacak. Intel gibi VW gibi 1 milyar USD oraya batırayım, 2 milyar şuraya batırayım diyecek zaten bir güçleri yok.
Reklam bütçesi de böyle: Barca reklamı çok daha iyi getiri getiriyorsa izlenmeyen TV'ye niye para versin.
@yasinc evet kötü üniversiteler ve hocalar var ama hala kalifiye üniversiteler var. Bunu geçen hafta paylaşmıştım (bu grafiği değil o yayını kastediyorum). Burada tekrar alıntılayayım:
Bu üniversitelerden de iyi çocuklar çıkıyor. Çoğunu yurtdışına kaptırıyoruz orası ayrı.
@qubit Akademik yayın sayısı benim için bir anlam ifade etmiyor son 5-6 yılda gözlemlerime dayanarak söylüyorum. Çoğunun içi boş kendi çevremde de var adam dr ünvanı almış kendi konusunda dahi sınırlı bilgisi var. Makale yayınlıyor hocalar ile her sene ve paylaştigin grafikte de de goruyorum maalesef o üniyi.
Zaten bakış açısı geniş, gelişime açık, vizyoner olan gidiyor. Niye dursun burada?
Klasik olacak vestel, koç ve samsungun son 20-25 yıllık karşılaştırmalarına bakın yeter. Fakir bir toplum olmamızın sorunları en alt tabakadan en üst tabakaya kadar yansımış vaziyette.
Uzun vadeli yatırım anlayışı yok her sermaye sahibi inşaat sektorundeki gibi kısa süreli dönüş bekliyor.
Koç son yıllarda altay tankı projesi için ciddi yatırım yaptı onda da devlet kazık attı. Bir daha da kolay kolay böyle bir külfete girmez.
Uyduruk VW polo 300bin olmuş. O arabada bimilyon olur
@yan-car yok yahu 2020 modeller hala 300.000₺ altında, uygun sayılırlar hala (!)
@omer_ sıfır
@kei zaten K. Çelebi zaten o listede iyi bir yerde değil. Ve zaten her bölümün ayrı şekilde haritalanması lazım: bir üniversitenin X bölümü iyi olabilir, Z bölümü rezildir.
@yasinc her Dr ünvanı alan kalitelidir demedim. Ülkede kaliteli üniversiteler var dedim. Elbette yayın sayısı kriter değil, ama aradaki uçurumu görüyorsunuz. Ben programa atıfta bulundum, herkes izlemeli, hele gençler. Patenti olmayan, atıf almayanı geçtim hocaları yayın yapmayan okuldan çıkan mezun ne işe yarar?
Koç, Sabancı, Bilkent epeydir bu ülkenin motoru durumunda. Hocaları en iyilerden seçiyorlar. Dolayısı ile öğrencileri iş bulabiliyor, bulduğu için de en iyi öğrencileri çekebiliyorlar. En basitinden bugün bir TEİ'nin başında bir Sabancı hocası var. Bu adamın yetiştirdiği öğrenci ile diğeri aynı olmaz. Diğer okullarda her hoca kötü mü değil? Ama sayıları az.
Ülkemiz de fakir bir ülke değil ve işin fakirlikle alakası yok. Bugün Hindistan en fakir nüfusa sahip bir ülke ama Mars'a gidiyor. Mesele senin paranı nereye harcadığınla alakalı. Biz ARGE'ye harcamıyoruz.
Samsung'a gelince. Yanlış şeylerde korelasyon arıyorsunuz. Koç ile aralarında dağlar gibi fark var. Bu "chaebol"lerin devletten aldığı muazzam desteğe bkz. Bugün geldikleri yere kendileri gelmedi, Kore halkı ve seçtikleri hükümetler getirdi.
@qubit Fakirlik, kültür vs hepsi etkili çünkü çok zor kazanan ve kapital düzene en geç geçen devletlerden biriyiz. Özellikle anadolu kurtuluş savaşından sonra dış dünyayı öğrendi. Ülkemiz bulunduğu coğrafyada fakir ülke. Ülkemiz bu tip konular için fakir bir ülke. Bir dönem aradaki fark azdı ancak ciddi olarak arttı. Yani ortaya koymamız gereken sermaye ve emek katlandı artık.
Ben sektörde en büyüklerden biri olan bir firmada üretim müdürüyüm. Yurt dışında yıllardır olan bir sistemi kendi ürün grubumuza eklemeyi düşündük. Yapmamız gereken üretim geliştirme ve ürün geliştirme maliyetlerinin altından kalkmada zorlanacağımızı düşündük. Özellikle son 4-5 senedir artık bir şeyleri yapmak ciddi zorlaştı.
Hindistan da berbat ülkelerden biri tek tük bazı konularda iyiler o kadar. Ki İngiltere'nin kattığı bir çok şey vardır. İyi oldukları bir konu son yıllarda fuarlarda gezip ürün kopyalama konusunda baya geliştiler 😀
Bu ülkede Sabancı, Koç, Vestel evet Samsung kadar destek almamıştır ancak potansiyelleri çok daha fazla idi. Son cümlenizde dediğiniz gibi yine insan ortalamasına geldi konu. Özellikle Koç ve Sabancı'nın aldığı ihale tutarları Samsung için 2000'lere kadar hayal idi.
@qubit; Müzisyen olayını karıştırmış olabilirim (Bose diye hatırladım bir an ama değil Beat miydi neydi?)."Ticari bir firma kendisi için en karlı olan ne ise onu yapacak. Intel gibi VW gibi 1 milyar USD oraya batırayım, 2 milyar şuraya batırayım diyecek zaten bir güçleri yok." o zaman böyle şikayet eder işte ("blueprint istiyorlar" diye). Bütçen ölçüsünde yapacaksın ARGE'ni, sermayenin tamamını gömsün demiyoruz sonuçta -mantıklı da değil ayrıca-. Böyle, devletin ÖTV'sine baka kalır, medet umarsın ondan sonra. Neymiş, "yerli üretimi korumak için", yerli üretim mi kaldı? Olsa bile bana avantaj vermiyor ki, fiyatı Samsung'dan farklı olmayacak ise (ÖTV'ye rağmen) Samsung alırım daha iyi.
@yasinc Kurtuluş Savaşı yorumunuza muhalefet şerhi düşmek zorundayım: Osmanlı dediğimiz yapı bir dünya imparatorluğu idi. Sınırları çok geniş bir yapı. Örneğin ordusunda bir amiral İtalyan kökenli olabiliyordu. Yönetimde her milletten insan vardı. Multi-nasyonel (çok milliyetli) çok dilli büyük bir yapı. Dolayısı ile dış dünyayı gayet güzel takip ediyorlardı (çünkü ürünü geliştiren para için illa ki sana geliyor). Teknolojik yenilikler bu nedenle hemen İstanbul'a sunuluyordu. Matbaa propagandaların aksine geç gelmedi, 1400 küsur yılında ilk kitap İstanbul'da basılmıştı bile.
Bunu şunun için yazıyorum: siyasi nedenler ve art niyetliler yüzünden önceki imparatorluğumuzun gerçek kaza raporunu yazamadık. Bu yüzden şu an aynı hataları yapıp batışa gidiyoruz. Kapitülasyonlar aynen geldi. Dış politika aynen. Borçlanma aynen.
Burada sadece iyi yetişmiş mühendisimiz yok konusunda görüş bildirdim. Diğer konu çok geniş ve Osmanlı dışında TC'nin ilk 100 yılının kaza raporu da gerekiyor. Örneğin 60'larda İTÜ'de bir motor kürsüsü doçenti kalkıp sermaye bulup motor üretmeye kalkıyor. Yurtdışında çalışmış, doktorası yurtdışından. Niye olmadığını ve niye siyasete girip parti vs. kurduğunu bugün kendi okulu bilmiyor. Etraf palavra dolu. 60'larda kurulan o firmayı 5-6 yıl önce kapatan son CEO gibi insanlarla birlikte bir kaza raporu yazılmadan ne desek boş. Kayseri'deki uçak fabrikasını hangi faktörler kapattı ve bugün bunları önleyecek ne adımlar attık sorusu aslında hepimizin yaşamına dokunan bir soru.
Bunları çözmeden de çapınız ne olursa olsun bu ekonomi ile dünya ile yarışmanız zor. TEİ'nin başındaki Sabancı hocasını sizin firmaya versek ne yapabilir?
@lterlemez Bose'nin hikayesi en sevdiğim hikaye. Karıştırmak önemli değil, aynı şeyi konuşuyoruz, Vestel'in ARM lisans konusundan girdik ve @yasinc'ye yazdığım gibi firmaya sorsak kim bilir neler anlatacaklar. Soracak yayın yok. Vestel gibiler acemi firmalar değiller: para yok maalesef. Örneğin 10 proje geldi önlerine, bunlardan sadece diyelim şarj istasyonu işine para harcayalım deniyor. Kore halkının aksine bizim halkımız ARGE'ye bütçe ayıran bir hükümet henüz istemiyor.
Bu vergiler ARGE bütçesine gidecek olsa ben araba alırken bir vergi daha vermeye hazırım. Çünkü 10 yıl sonra o para bana geri dönecek.
@qubit Konu konuyu açıyor ancak Osmanlı'nın dünya imparatorluğu olması anadolu için bir anlam ifade etmiyor. Fakiriz bu kadar basit. Kısa tutayım, Ahmet Haşim'in mektubu bir tık uzakta. Ben size anadolu dan bahsediyorum Osmanlı'dan değil.
@qubit; Arge, hükumet, halk ile ilgili bir şey. Tek dertleri para ve rahatlarının bozulmaması; ülkemizdeki firmaların çoğu ederinden fazla para topluyor vatandaştan ama doğru düzgün geri dönüşü yok. Hemen, hazırın üzerine konayım, başka bir şey yok.
@yasinc Sorunlarımızı çözmek istiyorsak önce işte bu söylemlerden vazgeçmeliyiz. Laf uzadı ama şöyle açıklayayım:
Mektup 1919'dan. İmparatorluk çökeli 20 yıldan fazla olmuş. İstanbul işgal edilmiş. Anadolu'da erkek kalmamış, yarısı Çanakkale'de gömülü. Tarım yapamıyorsun adam yok. Felaket yılları. Savaş yılları. Her yer fakir. Böyle bir metin şimdi Osmanlı'nın Anadolu'ya yatırım yapmadığına bir bilimsel delil midir? Değildir. O günün fotoğrafıdır o kadar.
Halbuki elde imparatorluğun tüm kayıtları var mı? Var. Niğde için örnek:
https://dergipark.org.tr/en/download/article-file/892310
Konuşulacaksa bunlardan yola çıkıp konuşulmalı. Ama olur mu? Asla. Çünkü tüm ülkelerde bu politikacılık mesleğinin sona ermesine yol açar 🙂 çalışan ve kazandıran politika formulü olan kutuplaştırıcı boş söylemlere başvurmak varken, halk kitleleri buna hazırken...
Şimdi mesela açılan üniversitelerle ilgili grafik politikacı için bir kabus demek 🙂 Elle ölçülebilir bir felaket grafiği. Halkın bunu sorgulaması sorun değil: farklı görüşten çocuğu üniversiteye giden seçmenler "beraber" sorgulamaya başlarsa hapı yuttun. Trilyon dolarlık politika meslek dalı için bu bir felaket senaryosu maalesef 😀 Hemen bir şeyler bulup gündemi değiştirmelisin ki halk yine kamplara ayrılsın 🙂
Laf uzadı, üzgünüm 🙂
@qubit Attığınız makalenin benzerini okuyalı 20 yıl olmuştur. Ben politika yapmıyorum burada da kafa dağıtıyorum sonuçta.
Tarihe merakınız var ise araştırıp öğrenirsiniz zaten. Anadoluya zengindi diyen bir yazı bulursanız bana da haber verin kim üflemiş öğreneyim. Anadolu hiç bir zaman yatırım alan bir bölge olmadı.
Ki Osmanlı hiç bir zamanda Avrupa imparatorlukları kadar zengin de olmadı.
@yasinc politika yaptığınızı niye iddia edeyim yahu; politikacıların ekmeğine yağ sürmeyelim diyorum.
Zaten epey yayın var. Nasıl bir şey lazım bilemedim.
İmparatorluğun bütçesi belli. Mesela diyelim 1872 yılındasın, Kırım Savaşı henüz başlamamış, bütçe harcamalarının %22'si askeri. Ama 1887'ye geldiğinde bu sefer askeri harcamalar %47'e çıkıyor. Tablo böyle vahim bir tablo. Nasıl ARGE'ye destek olacaksın? Nasıl otoban-köprü yapacaksın? Tabii ki her yerden kısman gerekiyor. Dolayısı ile Niğde'deki gümüş madenlerini verimli hale getiremiyorsun, dünya pazarına açamıyorsun ya da ne bileyim yabancıya devrediyorsun (aynen bugün olduğu gibi). Tarımda ABD'nin ucuz malı ile rekabet edemiyorsun. Yönetim kadron zaten artık ehil değil, iç çekişme ve hainlik gırla.
Kalkıp aynı devirde sömürge imparatorluğu İngiltere'ye bakın. Bütçesini bizimki ile kıyaslayınca zaten manzara apaçık gözüküyor. Bugün de aynı. Bir NSF'in bütçesine bakın bir bizim TÜBİTAK'ın. Akademisyenine yılda 10 bin USD vermiyorsun, 100 bin USD veren ile kıyaslayıp bizim mezunlar niye böyle diyorsun. Çözüm istiyorsak maalesef yolu bu.
Ben de artık çıkacağına inanmıyorum bu aracın.
Neden yerli araba üretsinler. Bir araba alırken bir tane de devlete almıyormuyuz.