Hatay Barosu Başkanı Ekrem Dönmez'in polis memurları ile dün akşam yaşadığı kimlik gösterme tartışmasının ardından gözaltına alınmıştı. Konuya İlişkin Emniyet Genel Müdürlüğü'nden açıklama geldi.
adam gibi soruyor, illa bu uygulamayi yapmak icin yazili bir emir gelmistir bu polislere, onu gosterebilirler. ben bile gorev emrini yanima almadan ikamet disina çıkmıyorum.
Baro başkanı şov yapıyor. Polis, kimlik uygulamasında polis kimliği harici başka bişey göstermek zorunda değil. Arama yapmıyor ki arama kararı göstersin. Ayrıca polisin keyfi iş yaptığını düşünüyor olsan bile kimlik ibraz etmek zorundasın, sonra gider şikayetçi olursun ama kimliğini göstereceksin. Aksi taktirde kimlik tespiti yapılana kadar muhafaza altına alınırsın.
Açıkçası baro başkanı da şov yapmış biraz. Polisin bu tarz olaylarda kanuna uymadığını düşünüyorsan bir hukukçu olarak yanlışa yanlış diyebileceğin daha yapıcı yöntemler vardır. Ülkede hukuk falan hak getire, o yöntemler ne derece işe yarar tartışılır elbette ama bu yöntem de pek bir yararı yok gibi gözüküyor. Yani bildim bileli polisler böyle kimlik sorar, orada adamlarla neyin inadıdır bu yaa.
Ben devletim diyor 😀 Sen devlet değilsin, sen o devlet için çalışan sıradan bir memursun. Adam göstermeyeceğim demiyor, yazılı belge soruyor. Bu onun anayasal hakkı.
Adamın işi hukuk. Böyle bir şeye izin verseydi o zaman tartışmamız gerekirken, adam hukuksuzluğa karşı çıktığı için neden vermedi diye tartışıyor kabile toplumumuz.
@mevlutyy 😀 Makul sebep orada oturması mı?
Makul sebep diyorsun. Makul sebebin ne olduğunu söylemesi gerekir.
Sen hukuk okudun mu ?
Okumadıysan klasik ülkem insanısın bir şey bilmeden iki yazı okuyup başımıza profesör kesiliyorsunuz.
@mevlutyy Madde 4/A- (Ek: 2/6/2007-5681/1 md.)
Polis, kişileri ve araçları;
a) Bir suç veya kabahatin işlenmesini önlemek,
b) Suç işlendikten sonra kaçan faillerin yakalanmasını sağlamak, işlenen suç veya
kabahatlerin faillerinin kimliklerini tespit etmek,
c) Hakkında yakalama emri ya da zorla getirme kararı verilmiş olan kişileri tespit etmek,
ç) Kişilerin hayatı, vücut bütünlüğü veya malvarlığı bakımından ya da topluma yönelik
mevcut veya muhtemel bir tehlikeyi önlemek,
amacıyla durdurabilir.
@seckyn Polise göre makul şüphe size göre değil, yani kimlik kontrolü yaparken polise tedirgin bakmanız onun için makul sebeptir. Bu şüphenin makul olup olmaması konusunda sizi ikna etmek zorunda değildir. Zaten maddenin devamında makul şüphenin polisin tecrübesi ile belirleyeceği belirtilmiş. Zaten kimlik vermemekte ısrar etmesi polisin şüphesinde haklı olduğunu göstermiş.
@seckyn Çünkü kendilerinden birine kimlik soruldu ya bu yüzden hepsi polisi suçluyor. Yıllardır vatandaşa sorulurken sıkıntı yoktu, hukukçulardan ses çıkmıyordu. Avukatlar kanunları kendi lehine yorumlamayı sever. Hatta bazı avukatlar o kadar bilgisiz ki bu konuda kanun olmadığı halde avukata kimlik sorulamayacağını iddia eder. Bu yüzden her söyledikleri doğru anlamı çıkmaz.
@seckyn Kanun maddesinde makul şüphe kavramı tamamen polisin yorumuna ve tecrübesine bırakmış. Polis size kimlik sorduğunda neden ben diye sorabilirsiniz. Ancak polis hareket ve tavırlarınızdan şüphelendim diyebilir, bu cevap durdurma ve kimlik sormak için yeterlidir. Ancak üstünü arayacağım dedi, bu defa yazılı bir arama kararı ibrazı isteyebilirsiniz.
@seckyn Kaba üst araması diye tabir edilen yani elle sıvazlama için arama kararı gerekmez, kaba üst araması için yeterli şüphe aranır. Yani kemer kısmındaki kabarıklık vb. yeterli bir şüphedir. Ancak önceki yorumumda söylediğim gibi detaylı arama için mahkeme kararı gerekir gecikmesinde sıkıntı hallerde kolluk amiri yetki verebilir.
@mevlutyy Adam size kanunu birebir atmış, olayı anlatan hukuk barosu başkanı var hala kendinizin doğru bildiğinizi iddia ediyorsunuz. Kanun net "makul sebep". Restoranda yemek yiyen adamda, hala açıklayamadıkları ne sebep gördülerse artık. Pes.
"ülke genelinde eş zamanlı olarak 29.07.2020 tarihinde Türkiye Güven Huzur (2020-9) Uygulaması yapılmıştır." Uygulama varmış. Yani polis kendisine iletilen bu yazıyı da gösterebilirdi. Sorun büyümezdi. Baro başkanı da 2 kasını oynatıp kimliğini gösterebilirdi. Noldu. Bütün akşamı rezil oldu.
@martin abi olay zaten başkanın kolayı seçmek yerine akşamını rezil etme pahasına bu tür kuralların nasıl hukuksuz şekilde uygulandığını göstermek. Belli ki polis kanunen sebebini söylemek zorunda olduğunu bilmiyor, bilmemekle kalmayıp biri sorduğunda da "ben devletim, alırım seni içeri, hede höde.." gibi bir tavıra girmesi. Başkanı tebrik ediyorum.
@martin Huzur adı altında yapılan denetimlerin şuan için anayasal bir dayanağı da yokmuş. Aslında bu uygulama yasal olarak yapan ve yaptıran açısından suçmuş 😀
@martin 2 kasını oynatıp kimliği göstermesi demek hukuken var olmayan bir yetki kullanımına ses çıkarmamak demek. Bir baro başkanından bunu yapmasını bekliyorsanız ortada gerçekten ciddi bir sorun var demektir. Bunu yapanlar ve yaptıranlar "kızlı erkekli kalınıyormuş" diye gidip öğrenci apartlarını bastılar. Hakları olmadığı halde evlere girdiler. Çok basit bir şey olsa dahi bir hukuksuzluğu hoş görürsen onun devamı gelir. Ki görüldüğü üzere Türkiye'de böyle oldu hep.
@protego Yani evet. Yetki kullanımına ses çıkarmayabilirim. Ne var ki bunda. Bu benim iyiliğim için. Ben kimlik gösterdim diye o polis memuru kendini emniyet amiri mi sandı yani? Ayrıca adamlar bana güdümlü gelmemiş. Herkese soruyorlar. Yani büyütecek pek bir şey göremiyorum. Her gün her gün sorulsa itiraz ederim. Bu uygulamalar beni sıkarsa itiraz ederim. Ama öyle bir şey yok. Bizim milleti hem aşağılıyorsunuz hem millete layık olduğu gibi davranıldımı çıkıp evrensel ilkelerden bahsediyorsunuz. Yani bu beğenmediğiniz millet en iyi muameleyi mi hak ediyor size göre? Neyi beğeniyorsunuz bilmiyorum. Genel bir gençlik sendromu yaşanıyor olmalı şu zamanlar. Öğrenci evinin basılmasıyla bu polislerin ne alakası var? 15 temmuzu kazandı bu millet 😂
@martin Şu alakası var eğer sen hukuksuzluğa en ufak şey olsa bile göz yumarsan onun devamı gelir. O "şu zaman itiraz ederim" dediğin şeyi de yaparlar. Ki yapıyorlar. Öğrenci evlerinin basılmasıyla çok alakası var. Polislerin yetki kullanımına ve hukuksuzluğa insanlar işlerine geldiği zaman ses çıkartmadıkları için gittikçe daha beterlerini yapıyorlar. Kimlik sorma gibi basit bir hukuksuzluğa dahi itiraz edersen daha büyük hukuksuzlukları hiç yapamazlar. "Genel bir gençlik sendromu"ymuş 🙂 Sizin gibiler haklı çıkamayacaklarını anladıklarında bu gibi laflara başvururlar her zaman.
Yakında canı isteyen evinize girip kimlik sormaya başlarsa yine dersiniz ne vardı çıkarıp gösterseydi diye. Restoranda yemek yiyorsun nedenini açıklayamadıkları bir nedenden kimlik soruluyor. Biraz empati ya bu normal bir durum değil. Hak aramazsan hakkını alırlar.
Bu kimlik sormalar artış eyleminde ve günlük yaşantında seni rahatsız edecek dizeyde mi? Yoksa ayda yılda bir olan bişey mi? Ben bunları göz önünde bulundururak gösterir geçer yada itiraz ederim.
@martin Katılıyorum. Bekçileri ben de sevmiyorum ama her önüne gelen bekçi de kimlik sormuyor bana.
Polisler de öyle. Şüphe çeken biriysen çok durdurmaları normal o ayrı konu. Ayrıca fazla sorsalar dahi kontrol iyidir.
Polis derdini anlatmayı, sınırını, yetkisini bilmiyor. Belki de öğretmiyorlar, bilmelerini istemiyorlar rahat yönetebilmek için. Bilinçsiz bilgisiz insan verilen emri sorgulamadan yapar doğal olarak. Daha önce neler gördük, vurulan kişi yerde can çekişiyor vuran adama müdahale edemiyorlar yaralı göz göre göre ölüyor. Şaka gibi, yetkisini sınırını bilen adam müdahale etmez mi? Başlarına iş almamak istiyorlar.
Bizim arkadaş var bir tane avukat.
Polis tc soruyor, ben avukatım diyor. E pardon da salak mısın sen, adam arabadan aşağı in üstünü arayacağım demiyor ki uslu uslu tc soruyor.
Şimdi hukukçu arkadaşlar feryat figan edecek yine biliyorum. Polis'in sistemden senin kim olduğunu, suç kaydını görmesi kadar normal bir şey yok.
Polis bizde güçsüz, kimse çekinmiyor. Polis herkesi çevirebilmeli, vekilmiş, avukatmış, hakimmiş beni ilgilendirmez.
Negüzel aranmıyorlar, kimlik soramıyorsun her türlü kaçakçılığı vs yapabilir hale getiriyoruz adamları.
Şu da var; Polis te efendi gibi kibar bir dille iletişim kurmalı. Egosu atarlanması olmamalı.
Yorum olayla alakalı değildir.
Durduk yere kimlik sormaya ben de karşıyım fakat yani göstermek aşırı zor değil. Bunu boyun eğmek vs. diye görmüyorum. Fakat gösterdikten sonra bir şey çıkmayınca sen bana hangi gerekçe ile sordun kimliği kardeşim diye hesap sorulabilmeli. O zaman kağıt istenebilmeli. Gece 2 de alkollü gezen bir adam değil ki yemek yiyormuş yani.
adam gibi soruyor, illa bu uygulamayi yapmak icin yazili bir emir gelmistir bu polislere, onu gosterebilirler. ben bile gorev emrini yanima almadan ikamet disina çıkmıyorum.
Baro başkanı şov yapıyor. Polis, kimlik uygulamasında polis kimliği harici başka bişey göstermek zorunda değil. Arama yapmıyor ki arama kararı göstersin. Ayrıca polisin keyfi iş yaptığını düşünüyor olsan bile kimlik ibraz etmek zorundasın, sonra gider şikayetçi olursun ama kimliğini göstereceksin. Aksi taktirde kimlik tespiti yapılana kadar muhafaza altına alınırsın.
@tekin224 alirsa alsin cokta tin 🤣
Kimliğini göstermek çok mu zor yahu.
Böyle her zorbalığa boyun eğe eğe ülkede kimsenin hakkı kalmadı.
200 yıl önce ''Berlinde hakimler var.'' diyebilmiş insanlar. Hiç kimse birey değil, hiç kimsenin hakkı yok, hepimiz köleyiz resmen.
Zor değil ama her zaman zorunda da değil.
Alamazsın kardeşim, alamazsın. Alamazsın. (Aldı)
çadır devleti
Açıkçası baro başkanı da şov yapmış biraz. Polisin bu tarz olaylarda kanuna uymadığını düşünüyorsan bir hukukçu olarak yanlışa yanlış diyebileceğin daha yapıcı yöntemler vardır. Ülkede hukuk falan hak getire, o yöntemler ne derece işe yarar tartışılır elbette ama bu yöntem de pek bir yararı yok gibi gözüküyor. Yani bildim bileli polisler böyle kimlik sorar, orada adamlarla neyin inadıdır bu yaa.
bildin bileli kimlik sorma usulü kanuna uymuyor diyor o da zaten.
Ben devletim diyor 😀 Sen devlet değilsin, sen o devlet için çalışan sıradan bir memursun. Adam göstermeyeceğim demiyor, yazılı belge soruyor. Bu onun anayasal hakkı.
Adamın işi hukuk. Böyle bir şeye izin verseydi o zaman tartışmamız gerekirken, adam hukuksuzluğa karşı çıktığı için neden vermedi diye tartışıyor kabile toplumumuz.
Yazılı belge soramaz.
@mevlutyy 😀 Makul sebep orada oturması mı?
Makul sebep diyorsun. Makul sebebin ne olduğunu söylemesi gerekir.
Sen hukuk okudun mu ?
Okumadıysan klasik ülkem insanısın bir şey bilmeden iki yazı okuyup başımıza profesör kesiliyorsunuz.
@mevlutyy Madde 4/A- (Ek: 2/6/2007-5681/1 md.)
Polis, kişileri ve araçları;
a) Bir suç veya kabahatin işlenmesini önlemek,
b) Suç işlendikten sonra kaçan faillerin yakalanmasını sağlamak, işlenen suç veya
kabahatlerin faillerinin kimliklerini tespit etmek,
c) Hakkında yakalama emri ya da zorla getirme kararı verilmiş olan kişileri tespit etmek,
ç) Kişilerin hayatı, vücut bütünlüğü veya malvarlığı bakımından ya da topluma yönelik
mevcut veya muhtemel bir tehlikeyi önlemek,
amacıyla durdurabilir.
https://www.mevzuat.gov.tr/MevzuatMetin/1.3.2559.pdf
@seckyn Polise göre makul şüphe size göre değil, yani kimlik kontrolü yaparken polise tedirgin bakmanız onun için makul sebeptir. Bu şüphenin makul olup olmaması konusunda sizi ikna etmek zorunda değildir. Zaten maddenin devamında makul şüphenin polisin tecrübesi ile belirleyeceği belirtilmiş. Zaten kimlik vermemekte ısrar etmesi polisin şüphesinde haklı olduğunu göstermiş.
@tekin224 o kadar hukukçu polis haksız derken bizim halkımız polis haklı demesi saçma 😀
Madde o kadar da keyfiliğe bağlı değil.
https://teknoseyir.com/durum/1296954#comment-4599046
@seckyn Çünkü kendilerinden birine kimlik soruldu ya bu yüzden hepsi polisi suçluyor. Yıllardır vatandaşa sorulurken sıkıntı yoktu, hukukçulardan ses çıkmıyordu. Avukatlar kanunları kendi lehine yorumlamayı sever. Hatta bazı avukatlar o kadar bilgisiz ki bu konuda kanun olmadığı halde avukata kimlik sorulamayacağını iddia eder. Bu yüzden her söyledikleri doğru anlamı çıkmaz.
@seckyn Kanun maddesinde makul şüphe kavramı tamamen polisin yorumuna ve tecrübesine bırakmış. Polis size kimlik sorduğunda neden ben diye sorabilirsiniz. Ancak polis hareket ve tavırlarınızdan şüphelendim diyebilir, bu cevap durdurma ve kimlik sormak için yeterlidir. Ancak üstünü arayacağım dedi, bu defa yazılı bir arama kararı ibrazı isteyebilirsiniz.
@seckyn Kaba üst araması diye tabir edilen yani elle sıvazlama için arama kararı gerekmez, kaba üst araması için yeterli şüphe aranır. Yani kemer kısmındaki kabarıklık vb. yeterli bir şüphedir. Ancak önceki yorumumda söylediğim gibi detaylı arama için mahkeme kararı gerekir gecikmesinde sıkıntı hallerde kolluk amiri yetki verebilir.
@mevlutyy Adam size kanunu birebir atmış, olayı anlatan hukuk barosu başkanı var hala kendinizin doğru bildiğinizi iddia ediyorsunuz. Kanun net "makul sebep". Restoranda yemek yiyen adamda, hala açıklayamadıkları ne sebep gördülerse artık. Pes.
Kimlik soruyorsan nedeni olmak zorunda, bu kadar basit lamı cimi yok meselenin
"ülke genelinde eş zamanlı olarak 29.07.2020 tarihinde Türkiye Güven Huzur (2020-9) Uygulaması yapılmıştır." Uygulama varmış. Yani polis kendisine iletilen bu yazıyı da gösterebilirdi. Sorun büyümezdi. Baro başkanı da 2 kasını oynatıp kimliğini gösterebilirdi. Noldu. Bütün akşamı rezil oldu.
@martin abi olay zaten başkanın kolayı seçmek yerine akşamını rezil etme pahasına bu tür kuralların nasıl hukuksuz şekilde uygulandığını göstermek. Belli ki polis kanunen sebebini söylemek zorunda olduğunu bilmiyor, bilmemekle kalmayıp biri sorduğunda da "ben devletim, alırım seni içeri, hede höde.." gibi bir tavıra girmesi. Başkanı tebrik ediyorum.
@martin Huzur adı altında yapılan denetimlerin şuan için anayasal bir dayanağı da yokmuş. Aslında bu uygulama yasal olarak yapan ve yaptıran açısından suçmuş 😀
@martin 2 kasını oynatıp kimliği göstermesi demek hukuken var olmayan bir yetki kullanımına ses çıkarmamak demek. Bir baro başkanından bunu yapmasını bekliyorsanız ortada gerçekten ciddi bir sorun var demektir. Bunu yapanlar ve yaptıranlar "kızlı erkekli kalınıyormuş" diye gidip öğrenci apartlarını bastılar. Hakları olmadığı halde evlere girdiler. Çok basit bir şey olsa dahi bir hukuksuzluğu hoş görürsen onun devamı gelir. Ki görüldüğü üzere Türkiye'de böyle oldu hep.
@protego Yani evet. Yetki kullanımına ses çıkarmayabilirim. Ne var ki bunda. Bu benim iyiliğim için. Ben kimlik gösterdim diye o polis memuru kendini emniyet amiri mi sandı yani? Ayrıca adamlar bana güdümlü gelmemiş. Herkese soruyorlar. Yani büyütecek pek bir şey göremiyorum. Her gün her gün sorulsa itiraz ederim. Bu uygulamalar beni sıkarsa itiraz ederim. Ama öyle bir şey yok. Bizim milleti hem aşağılıyorsunuz hem millete layık olduğu gibi davranıldımı çıkıp evrensel ilkelerden bahsediyorsunuz. Yani bu beğenmediğiniz millet en iyi muameleyi mi hak ediyor size göre? Neyi beğeniyorsunuz bilmiyorum. Genel bir gençlik sendromu yaşanıyor olmalı şu zamanlar. Öğrenci evinin basılmasıyla bu polislerin ne alakası var? 15 temmuzu kazandı bu millet 😂
@martin Şu alakası var eğer sen hukuksuzluğa en ufak şey olsa bile göz yumarsan onun devamı gelir. O "şu zaman itiraz ederim" dediğin şeyi de yaparlar. Ki yapıyorlar. Öğrenci evlerinin basılmasıyla çok alakası var. Polislerin yetki kullanımına ve hukuksuzluğa insanlar işlerine geldiği zaman ses çıkartmadıkları için gittikçe daha beterlerini yapıyorlar. Kimlik sorma gibi basit bir hukuksuzluğa dahi itiraz edersen daha büyük hukuksuzlukları hiç yapamazlar. "Genel bir gençlik sendromu"ymuş 🙂 Sizin gibiler haklı çıkamayacaklarını anladıklarında bu gibi laflara başvururlar her zaman.
https://www.youtube.com/watch?v=2YK2auyfxmQ&t=4s
Yakında canı isteyen evinize girip kimlik sormaya başlarsa yine dersiniz ne vardı çıkarıp gösterseydi diye. Restoranda yemek yiyorsun nedenini açıklayamadıkları bir nedenden kimlik soruluyor. Biraz empati ya bu normal bir durum değil. Hak aramazsan hakkını alırlar.
Bu kimlik sormalar artış eyleminde ve günlük yaşantında seni rahatsız edecek dizeyde mi? Yoksa ayda yılda bir olan bişey mi? Ben bunları göz önünde bulundururak gösterir geçer yada itiraz ederim.
@martin Evet çok sık olmaya başladı üstüne birde bekçi denen şahıslara bu izin verildi.
@martin Katılıyorum. Bekçileri ben de sevmiyorum ama her önüne gelen bekçi de kimlik sormuyor bana.
Polisler de öyle. Şüphe çeken biriysen çok durdurmaları normal o ayrı konu. Ayrıca fazla sorsalar dahi kontrol iyidir.
Polis derdini anlatmayı, sınırını, yetkisini bilmiyor. Belki de öğretmiyorlar, bilmelerini istemiyorlar rahat yönetebilmek için. Bilinçsiz bilgisiz insan verilen emri sorgulamadan yapar doğal olarak. Daha önce neler gördük, vurulan kişi yerde can çekişiyor vuran adama müdahale edemiyorlar yaralı göz göre göre ölüyor. Şaka gibi, yetkisini sınırını bilen adam müdahale etmez mi? Başlarına iş almamak istiyorlar.
Bizim arkadaş var bir tane avukat.
Polis tc soruyor, ben avukatım diyor. E pardon da salak mısın sen, adam arabadan aşağı in üstünü arayacağım demiyor ki uslu uslu tc soruyor.
Şimdi hukukçu arkadaşlar feryat figan edecek yine biliyorum. Polis'in sistemden senin kim olduğunu, suç kaydını görmesi kadar normal bir şey yok.
Normal olan karşısındakine sebebini açıklayabilmek bu da polisin bunu keyfi kullanmasının önünün alınabilmesini sağlar.
Sebebini söylesin, arabadan indirsin arasın karşıdakini. Bu olay benim gücüm var kaba kuvvetim var istediğimi yaparım gibi bir şey.
Polis bizde güçsüz, kimse çekinmiyor. Polis herkesi çevirebilmeli, vekilmiş, avukatmış, hakimmiş beni ilgilendirmez.
Negüzel aranmıyorlar, kimlik soramıyorsun her türlü kaçakçılığı vs yapabilir hale getiriyoruz adamları.
Şu da var; Polis te efendi gibi kibar bir dille iletişim kurmalı. Egosu atarlanması olmamalı.
Yorum olayla alakalı değildir.
https://eksisozluk.com/hukuk-profesorunun-kimlik-sormayla-ilgili-beyani--6617498?a=popular
Burada açıklanmış, kısaca bir neden yoksa soramaz 😀
Durduk yere kimlik sormaya ben de karşıyım fakat yani göstermek aşırı zor değil. Bunu boyun eğmek vs. diye görmüyorum. Fakat gösterdikten sonra bir şey çıkmayınca sen bana hangi gerekçe ile sordun kimliği kardeşim diye hesap sorulabilmeli. O zaman kağıt istenebilmeli. Gece 2 de alkollü gezen bir adam değil ki yemek yiyormuş yani.