Paylaş Paylaş

Peugeot-Opel iş birliği kararı Opel'i bitirecek mi?

General Motors, küçük ve orta sınıf araçlarının platformlarını Peugeot'tan almaya karar verdi. GM'in ürün gamındaki Opel de bu karardan nasibini alıyor. GM'nin bu kararı Opel'in ve bundan sonraki modellerin üretimlerini nasıl etkileyecek? Can'ın konuğu Emre Çelikkol.

BeğenFavori PaylaşYorum yap
  • Teknoseyir İzleyicisi

    Can Abi'nin olduğu programlar patlama yapıyor bakalım bu ne olacak. Ayrıca podcast player'ı değişmiş sanırım. 😀 İlki en iyisiydi ama. 😀

  • oguz k

    canavar gibi 1.7cdti dizel motorları var, vergi sistemi sağolsun gelmediler hiç de bundan bahsetmediniz şaşırdım 🙂

    • Can Akbulut @can

      1.7 Çok başarılı bir tasarım değil, bloğun kökeni de bildiğim kadarıyla Isuzu. Sırf hacmen dezavantajlı(ki bubizim pazara özgü bir dezavanraj) olduğu için değil, ellerindeki imkanla çok daha iyisini yapabilecekleri için bir memnuniyetsizlik söz konusu.

    • oguz k

      hocam 1.5-1.6 lar 90-110hp iken 110-125hp idi 1.7ler(astra j de 130), başarısız da denemez bence, ayrıca 1.9 cdti/multijet 150hp de ülkemizin talihsizliği:)

      bence bir sonraki astra şimdiden hazırdır ve çıkar, comboya yazık ettiler, bari astraya etmesinler(eski doblo/ kangoo/ connect hatta caddy ve comboya binenler farkı ilk tümsekte anlar).. astra bu segmente birsürü yenilik getirmiştir, yazık olur..(IDS+(sonradan flexride), AFL, arka süspansiyon ve easytronic dışında pek eksi yanlarını goremiyorum araçların(ki diğer markaların da otomatikleştirilmiş manuelleri farklı degildir, corsa c deki easy bir felaketti ama astra classic3 teki easytronici de gayet başarılı buldum).

    • Can Akbulut @can

      Sadece kağıt üzerindeki maksimum gücü değil, tork eğrisi, çalışma karakteri ve emisyon değeri de hesaba katılmalı motorları değerlendirirken. 🙂 Easytronic'te sadece yazılım güncellemesi ile fark kazanıldı. Arabalara yeterli test bütçesi ayrılmamıştı zira ilk çıktıklarında. 😉 Son zamanlarda Opel'e yatırım yapılan en önemli alan Insıgnıa oldu. Astra'nın arka aksında kullanacakları Watt's destekli torsiyon çubuğuna izin almak için bile mühendislerin uğraştığı biliniyor finansman akışından sorumlu mercileri iknaya...

    • Mikail

      can abi adamın dibisin özlemiştik arayı fazla açma 🙂

    • Nihat O.

      Merhaba Can Bey;

      Videolarınızı begeniyle izliyorum. Bir otomobil sever ve otomobil sahibi olarak sizden öğrenmek istediğim ve merak ettiğim bir konu var.
      Araclar sehir içi ve dısı olarak iki kategoride test edilirken hangi kriterler göz önünde bulundurulur. Bu işin içinde olmayan cogu kişide, otomobillerin üreticileri tarafından bir lifte kaldırılıp test edildiği kanısı var bu doğru mudur?

      Tesekkürler

    • Can Akbulut @can

      Testler oval pistte yapılır. Depo tam dolu iken 90km/s sabit hızda 100km yol katedilir. Sonrasında depo doldurulup şehir dışı tüketim verisi ölçülmüş olur. Şehir içi için ise belirli aralıklarla durup kalkmak şartıyla en fazla 50km/s hız aşılmaksızın 20km/s hız ortalaması tutturulur. Bu da şehir içi tüketim verisi elde etmemizi sağlar. Teste çıkacak arabaların donanımında, aerodinamiklerinde, lastik basınçlarında yapılan küçük hileler de kataloglardaki ile günlük hayattaki tüketim farklarını oluşturur. 🙂

    • lawnmower @lawnmower

      1.7L CDTI motor aslında Common Rail olmayan, eski tip turbo dizel 1.7L DTI motorun modifiye edilmiş hali. Bloğu, pistonları filan aynı. Yakıt sistemi yenilenerek Common Rail teknolojisi entegre edildi. Benzer birşeyi Volkswagen de yapmıştı yanlış hatırlamıyorsam, CR olmayan 2.0L TDI 140HP motorları modofikasyonla yenileyip 143HP (ve tabi günün modasına uygun olarak Common Rail teknolojili) hale getirmişlerdi. Bu çok sağlıklı birşey değil, hele modifiye edilen motor tam uyumlu değilse sıkıntı çıkabiliyor. Opel de bunu gördü zaten, 1.7CDTI motorun fazla üzerine gitmedi.

    • oguz k

      evet vw o modifikasyonu yaptıktan sonra aynı motoru transporter, caravelle, amarok hatta hayvani crafter'a koydu 🙂

  • Altan Yoklar @altan-yoklar

    Emre Bey hoş geldiniz. Çok keyifli bir bölümdü ,ikinizin de ağzına sağlık.

  • Bedircan Erşahince @bedircan

    Güzel program olmuş,güzel ikili olmuş...

  • Mert Ahmet Altıparmak @m-ahmet

    Ben birşey sormak istiyorum. 1 yıl içerisinde bir araba alma niyetim var bu ya Subaru Impreza olucak ya da Ford Fiesta. Benzinli olsun istiyorum ama kafamı kurcalayan bir konu var bu araçların motorları kaç bin km gider? Bizim Lada Vega arabamız vardı 2004 model öyle pek yerinde duran birileri değildik onunla 🙂 Yazın pikniğe, balığa, denize vs.. kışın eş, dost ziyareti, oraya buraya gezmeye giderdik 2009 yılında sattık 60.000km yapmışız 🙂 yıllık 10.000 den fazla 😀 Bu Fiesta ya da Impreza benim olacak tabi aile arabası olmayacak ne kadar km gider bunların motorları ? Çevremden duyuyorum dizel için 200.000km benzinli için 500.000 km diyorlar da bu çok sallamasyon geliyor bana 😀 Bu duruma bir açıklık getirir misiniz lütfen 🙂

  • İlker

    Çok keyifli bir inceleme olmuş elinize sağlık.. İzlerken çok keyif aldım.. Sayenizde otomobiller konusunda epey bilgi sahibi oluyoruz Can abi.. Şu platform olayını biraz daha açar mısınız?? Ne oluyo tam olarak arabanın şasisi, gövdesi, süspansiyonları mı platformdan kastettiğiniz?

    • EMRE

      Mavi S-Tsirt lü arkadaş kim biraz Can beyi andıyor ama. 🙂

    • İlker

      ilginiz için teşekkür ederim ama aynı platforma sahip araçlar nasıl farklı tasarıma sahip olabilir ki bu durumda??

    • Can Akbulut @can

      Olduğu kadar 🙂 Seat Altea Freetrack ve VW CC platformdaş mesela...

    • İlker

      :S birbirleriyle alakası yok bu bahsettiğniz modellerin uzunlukları bile uymuyor.. 🙂

    • Can Akbulut @can

      İşte bu da platform tekniğinin ulaştığı noktada sağladığı başarı...

    • lawnmower @lawnmower

      Platform aracın altyapısıyla alakalı. Aracın görünen kısmı (bazı kısıtlamalar olsa da) özgürce tasarlanabiliyor. Şöyle anlatırsam daha açıklayıcı olur sanırım: Arabanın platformu bilgisayarın anakartı gibidir. Aynı anakartı farklı kasalara takarak farklı görünen sistemler elde edersiniz, ama içi aynı olduğu için performansı ve genişleme seçenekleri de benzer olacaktır.

    • İlker

      Anakart örneği ne müthiş örnek 😀 tamam şimdi oldu.. Ki anakart da bilgisayarın karakterini belirler.. Çok açıklayıcı oldu çok teşekkürler emre bey.. 🙂

    • oguz k

      konu üzerinden gidersek,
      http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Delta_platform
      delta3 icin
      2016 Opel Zafira MPV
      2016 Citroën DS4 CUV
      yazmışlar, oradan da http://en.wikipedia.org/wiki/PSA_EMP2_platform linkini veriyor, bu linkte de
      2013 Peugeot 308 B
      2014 Citroën C4 Picasso MPV
      2015 Opel Astra? K?
      2016 Opel Zafira D MPV
      2016 Citroën DS4 CUV
      çıkıyor. yani yeni 308 platformunda olacakmış bu araçlar, astra da soru işareti var belki son bir umut diyebiliriz 🙂

    • Can Akbulut @can

      Aslında şasinin süspansiyon ve motor bağlantılarını içeren kısmı tam olarak. Takılacak parçalar buna göre şekilendiğinden, bu bağlantılara sahip bütün arabalarda aynı tip yahut benzer özellikte, hatta aynı parça kullanılabiliyor bu sayede. Dingil aralıkları, yükseklik ve genişlikleri çok farklı olsa da aynı platformda arabalar üretmek bu sayede mümkün oluyor. Sürüş özellikleri birbirine benzeşir.

    • İlker

      yani platform aynı olunca, şasi-karoser, süspansiyon, diferansiyel sistemi, ve hatta motorun tipi mi aynı olmak zorunda?? Doğru mudur.. Platform tasarlamak ciddi maliyet gerektiren bir iş demiştiniz platformlarla ilgili videonuzda....
      Süspansiyonda Mcpherson markasını çoğu üretici kulllanıyor zannedersem.. Günümüzde birçok bilgisayar modellemeleri yapılırken platform tasarlamak zor olmasa gerek diye düşünüyorum.. Şu platform olayına çok takıldım ben, üreticiler niye daha özgün platformlara ynelmez ki..? bu konuda bilgilerinizden biraz daha feyiz almak isteriz.. 😀

    • Can Akbulut @can

      Motorun yerleşim şekli, kullanılacak süspansiyon sisteminin bağlantıları ve açıları sınırlı. Dolayısı ile ortak parça istifadesi mümkün oluyor özellikle süspansiyonda. MacPherson, tek salıncaklı süspansiyon demektir. Coilover amortisör gövdesine tutturulur tekerlek, tek salıncak da geometriyi sabitler. Yer tasarrufu için çok başarılı olsa da salınım mesafesi ihtiyacı arttıkça tek kol tekerlek açısını muhafaza etmeye yetmemeye başlar.

  • EMRE

    İlk önce Emre bey hoşgeldiniz isimdaş olarak bir sempati duydum zaten baştan söyleyeyim ama sohbetiniz ve bilgileriniz de gercekten cok kaliteli çok güzel bir program çekmenizi sağlamış.Bunun da getirisi olarak Can bey de daha efektif olmuş programda diğer türlü hep Can bey konuşup karşıdaki editörümüz genelde dinliyordu ama konuya hakim iki kişi karşılıklı olunca sohbet de güzel oluyor(bknz:Levent.P-Murat.G) neticesinde eğer sizin içinde uygunsa ve editörlerimizinde isteğiyle sizi daha nice otoseyir videolarında görmek isteriz.

    Konuya dönecek olursak Opel için gercekten de kötü bir durum benimde Can bey gibi benim de hiç sevmediğim iki otomabil üreticisinden biri olan Peugeot a gitmiş olması daha da hazin.(diğeri Renault) ama işte şirketlerin bakış açısı bu yönde hiç unutmuyorum o kiriz patladığında NBA takımı olan Ditroit Pistons seyirci sayısında bile düşüş olmuştu kentin üstünde sanki ölü toprağı atılmıştı.

    -Acaba şimdi İnsignia,yeni Astra gibi modellerin akıbeti ne olacak.???
    -Bu olay bu modeller üzerinde ki ikinci el piyasasında nasıl bir durum oluşturacak???

    • İlker

      Ben de size katılıyorum, Emre beyle Can abi bir elmanın iki yarısı gibi bence de.. 😀 Bundan sonrası ikisini beraber görmek isteriz.. 🙂

    • lawnmower @lawnmower

      Hoşbulduk. 🙂 Videoyu beğenmenize sevindim. Astra'da PSA grubunun yeni geliştirdiği modüler EMP2 platformunun kullanılacağı söyleniyor. Tabi resmi açıklama yapılmadı, sadece PSA yetkililerinin "Opel de kullanabilir" demesine güvenerek söylüyorum bunu. Bu platform da kötü değil, test sonuçlarını görmedik ama başarılı olacak gibi görünüyor. Yine de Opel alan Opel sürmek ister, EMP2 harika da olsa sonuçta PSA'ya ait birşey. Bu da Opel kullanıcılarının hoşuna gitmeyebilir. İleride nasıl olacağını göreceğiz.

      Insignia'nın durumu biraz daha farklı. Henüz bu araç için (daha doğrusu gelecekteki D segmenti Opel'ler için) bir açıklama yapılmadı. Ortada 3 ihtimal var: Ya Insignia platformunu yine Opel geliştirecek, ya GM ile Opel ortaklaşa bir platform geliştirecekler, ya da Astra'daki gibi doğrudan PSA'dan alacaklar. Herkes ilk ihtimalin gerçekleşmesini istiyor, ama gerçekleşme ihtimali en düşük olan seçenek de bu. Platform geliştirme sırasında bir üst ve bir alt sınıf platformlarından ve önceki modellerden yararlanılır. Astra platformu olmazsa Insignia platformunun geliştirilmesi de güçleşir, maliyeti artar. Maliyet kısmaya çalışan bir firmanın böyle bir maceraya atılacağını sanmıyorum. Bana göre ya GM-PSA ortaklığında bir D segmenti platform geliştirilecek, ya da Peugept 508'in platformu aynen kullanılacak. Ben bu son ihtimalin gerçekleşme ihtimalinin daha yüksek olduğunu düşünüyorum. Sonuçta PSA grubu 508 (ve C5) platformuna çok yatırım yaptı (hidropnömatik süspansiyon desteği filan var, masraflı şeyler bunlar), bu yüzden bu platformu kolay kolay emekliye ayırmayacaktır. Bu yüzden bir sonraki Insignia'da Peugeot 508 platformu görmeye hazır olmak lazım.

      İkinci el piyasası bu yeni modellerin piyasada ne kadar tutulacağına göre değişir. Eğer çok tutulursa (sanmıyorum ama o da bir ihtimal sonuçta) ikinci el piyasası da kötü yönde etkilenmez, hatta hareketlenebilir. Eğer böyle olmazsa, Opel'ler fazla tutulmazsa o zaman ikinci el piyasası da biraz düşer. Belki kısa vadede eski Opel'ler kıymete biner, ama uzun vadede ikinci el değeri düşecektir.

  • hc8 @hc

    Yanarım yanarım insignia gibi mükemmel bir arabanın heba olmasına yanarım. Adam gibi 1.6 turbo motoruyla o arabayı nereye koyarsanız peynir ekmek gibi gider. Ayrıca buick nedir ya opel diye bir marka adı varken, bu GM'in marka araştırmasını bilen ekibinidemi devletleştirmişler, das auto desen avrupa ve türkiyede çoğu insan opel der o derece bilinir marka. Neyse yazık oluyordu zaten opele, geçmiş olsun.

  • whitemonk

    Çok güzel bir bölüm olmuş tebrik ederim devamı gelir umarım. Ancak dacia ya laf atmayın lütfen dizel sanderom var şükür mutluyum şehir için de ve makul hızlar da . Yakıt tüketimi mükkemel ve de yerden yüksek olması ile tam izmir şehir içi yolları için tasarlanmış sanki. Yani bazen de dacia candır. Neden derseniz insignia ya verecek 60000-70000tl param yok ondandır. Opele üzüldüm hakkikaten araba sektöründe önemli bir yeri olan firmayı düşürdükleri durum üzücü.

    • Can Akbulut @can

      Müşterilerin kandırılmaya çalışılmadığı, dürüst tasarlanmış ucuz arabaları severiz. Dacia, Hyundai, Skoda... Peşin hükümlü olmak yanlıştır. PSA'dan uzun ömürlü elektroniklere sahip ve iyi sürüşü olan bir araba çıkmasını çok istiyorum. Toyota'dan da, GM bünyesinden de. 🙂

      Otomotiv endüstrisi rekabetten uzaklaştıkça, renklerinden arınıp monotonlaştıkça biz kaybederiz.

  • ismail ozan izci @asaltek

    çok bilgilendirici bir programdı, teşekkürler.

    Her firmanın genelde bir adet övündüğü, fiyat/performansı çok yüksek bir modeli vardır. Marka fanatikliği yapmaktansa o modeli tespit ederek, kişisel beklentiler de hesaba katılarak seçim yapmak daha akıllıca olacaktır.

  • blackorwhite @blackorwhite

    Emre teknoseyir ekibi içine uyum sağlamış ( videolar anlamında ) bence bu defa tutmuş kinayeli tebessümü 🙂 ve arkadaş arası sohbet edası ile konuşması kesinlikle bana göre uymuş. Hayırlı olur inşallah

    Gelelim peugeot konusuna sizler kadar bilgili değilim o yüzden iddia etmem ancak okuduğum kadarıyla bahsettiğiniz platformdaş otomobillerden birini satın aldım yakın zamanda 3008 1.6 HDİ auto6R bu arabanın 307 platformunu kullandığını söylediniz programda ancak okuduğum kadarıyla peugeot 3008 lazer kaynak teknolojisi ile üretilen şase teknolojisine sahip ilk peugeot yani 2009 da bu üretim bandı teknolojisi komple değiştiğini yazıyor birçok kaynak ....

    Neden opel kanser oldur dediğinizi de anlamadım tam olarak benim ilk arabam son jenerasyon vectra idi çeşitli kronik sorunları vardı ondan öncede yıllarda şirket aracı olarak opelin farklı modellerini kullandım genel anlamda kesinlikle opelden memnundum sonraki aracım ise istemeyerek aldığım 407 idi ( fransızları millet olarak sevmem ön yargılıydım o yüzden ) ancak bu dizel 1.6 HDİ 407 den okadar memnun kaldım ki 4,5 yıl boyunca bir araç birkere bile arızalanmazmı üstelik 2. el almıştım bakım zamanından bakım zamanına servise gitti öylede sattım 1 kuruş masraf çıkarmadı bana her arabada olduğu gibi 1-2 önemsiz kronik sorunu vardı ( ort konsol ekranının kararması ve değişiminin gerekmesiki ben değiştirmedim idare ediyordu ) 75 bin km yaptım o araçla

    Bu yüzden ki araç değiştirmeyi düşündüğümde iç mekanına hasta olduğum 3008 i düşünmeden aldım yaklaşık 6 aydır kullanıyorum performansı düşük otomatik şanzumanı dışında hiç bir şikayetim yok onada alıştım rakiplerine göre bi dolu donanımı 10 bin hatta bazı markalara göre 20 bin lira daha ucuza sunuyor bizzat kendi testim 1900 km yolu güncel fiyatıyla 380 TL lik akaryakıtla yapıyor daha ne olsun arabda programlanabilir ESP var hangi model de var bu ( ralli yapıp 180 km hızla giderken aniden direksiyon kırma ihtiyacından söz etmiyorum zorlu yol koşullarından bahsediyorum ) Programlanabilir ESP var ancak süspansiyonu kötü diyebilirsiniz programda söylediğiniz gibi kime göre neye göre kötü aynı sınıftaki hangi araç daha fazlasını sunuyor ( Nissan QQ mi, tiguan mı, ix35 mi, sportage mi )

    Son olarak evet peugeot iyi nam yapmış bir marka değil özellikle kötü 307 markayı ciddi anlamda lekeledi ancak soruyorum beyler son dönemde çıkan araçlara bir bakın artık ona göre kıyaslayın 10 yıl önceki ile günümüzü karşılatırmayın..

    Yine söylüyorum sizin kadar bilgili değilim tabiki ancak opel kanser falan da olmaz bence...

    • lawnmower @lawnmower

      Hayırlı olsun. 🙂 Peugeot 3008 hoş bir araba, siz beğeniyorsanız zaten sorun yok. Bizim söylemek istediğimiz şey daha farklı. 3008 gibi bir aracın çok noktadan bağlantılı arka süspansiyon kullanması gerekirdi, her ne kadar arazi için tasarlanmamış olsa da yapısı gereği tam düz olmayan yollarda standart otomobillerden daha başarılı olması gerekir. Ayrıca, o ağırlıkta bir kasanın daha komplike bir platforma ihtiyacı var. ESP ile bu durum biraz toparlanır, ama gerçek bir karşılaştırmada çoğu sınıfdaşı (mesela VW Tiguan) çok noktadan bağlantılı süspansiyon kullandığı için 3008 biraz geride kalır.

      Sizin aracınıda da kullanılan burulma çubuklu arka süspansiyonun da kendine göre avantajları var tabi. Bu süspansiyon bagaj hacminin geniş tutulmasına olanak tanıyor, ayrıca ucuz ve basit olduğu için hem aracın maliyetini, hem de bakım maliyetlerini düşürüyor. Maliyet odaklı arabalarda tercih edilmesinin sebebi de bu. Eğer sizin aracınızda da çok noktadan bağlantılı arka süspansiyon kullanılsaydı fiyatı biraz daha yüksek olacaktı, bu da satış oranlarını etkileyecekti.

    • blackorwhite @blackorwhite

      çok noktadan bağlantının bana Türkiye yollarında ne gibi bir artısı olacaktı yanlış anlamayın bilmediğim için soruyorum iki arasındaki fark sadece yol tutuş mu ?

    • lawnmower @lawnmower

      Yüzeyleri yamalı bohçaya benzeyen, küçüklü büyüklü tümsek ve çukurlarla süslü yollarımızda çok işe yarar. Hatta, Avrupa yollarından daha fazla işe yarar Türkiye yollarında. 🙂 Şöyle ki, burulma çubuklu süspansiyon "yarı bağımsız" süspansiyon olarak anılır, bir tekerleğin dikey eksendeki hareketi diğer tekerleği de kısmen etkiler. Bu da bir tekerleğin çukur veya tümsek (veya yoldaki asfalt yaması) sebebiyle yerden hafifçe ayrılması durumunda diğer tekerleğin de yerle temasının -tam olmasa da- kısmen kesilmesi anlamına gelir. Sonuç olarak da iki tekerlek de yere tam değmeyince arabanın arkası yoldan kopar, araba spin atar, yoldan çıkar, Allah korusun çok fena şeyler olur. Düz giderken bu çok büyük bir sıkıntı olmasa da o temasın kesilmesi anında fren yapmaya çalışıyorsanız, veya viraj dönüyorsanız (virajlarda da yol bozuk olabiliyor) bir anda arabanın kontrolünü kaybedebilirsiniz. Tabi düşük hızlarda böyle bir sıkıntı yok, ama 100KM/S ve üzeri hızlarda sıkıntı büyük. ESP durumu biraz toparlasa da onun da çalışması için yolun homojen olması ve tekerleklerin yere temas etmesi lazım. Eğer arabanın arkası yoldan koparsa ESP de zorlanır durumu toparlamakta.

      Sokakları bile bizim otobanlarımızdan kaliteli asfalta sahip olan ülkelerde burulma çubuklu süspansiyon iyi performans gösterebilir. Mesela Şangay'da her taraf uçak pisti gibi eksiz asfaltla kaplanmış. Bırakın burulma çubuğunu, hiç süspansiyon olmasa bile insan rahatsız olmaz. Türkiye'de ise durum çok farklı.

      Tabi şimdi böyle anlatınca bunlar uç senaryolar gibi görünüyor. Yol bozuk olacak, siz viraj dönüyor olacaksınız, bir de hızlı gidiyor olacaksınız, size çok düşük bir ihtimal gibi geliyor olabilir. Unutmayın ki arabanızı alırken baktığınız airbag, esp, ebd gibi güvenlik önlemleri de sadece uç senaryolarda işe yarar. Belki milyonda bir ihtimaldir perde hava yastığının hayat kurtarması, ama o milyonda bir ihtimal bile gözel alınmalıdır.

    • blackorwhite @blackorwhite

      Şekil değişltirebilir travers, traverse entegre viraj çubuğu, yazıyor 3008 özelliklerinde bu bahsettiğiniz olaymı valla soğudum arabamdan

    • lawnmower @lawnmower

      Soğumayın, arabanız gayet güzel. Fazla hızlı gitmeyin, özellikle virajlarda dikkatli olun yeter. 🙂

    • Can Akbulut @can

      3008 yarım bir araba. Hibrid olması için tasarlanmış, arka aksı boş, tabanında batarya yuvaları boş olarak piyasaya sürülmüş bir model 🙂 Yüksek ağırlık merkezi de sert süspansiyonla dengelenmeye çalışılmış.

      Muadili modellerde Haldex aktarma mevcut. Peugeot farklı bir yol izleyip arka aksa elektrik motoru entegre etti ancak 2.2HDi motorda ancak bu opsiyonu sunuyor.

      Lazer kaynak üretim teknolojisi. Platformlar parça tasarımı ile ilgili. PSA üretimi arabalarda özellikle kullanılan elektronik tertibatın sorun çıkarma potansiyeli düşündürücü. Hiç arıza vermeyedebilir, abuk subuk hatalar da çıkartabilir; ayırt edilmiyor dışarıdan bakılarak. Sesli çalışan, sert ve yeteneksiz süspansiyon ise bizim esas takıldığımız husus. Güvenlik zaafı buradan kaynaklanıyor zaten. 🙂

    • BraVe @brave

      Sanırım hibrid modeli geçen sene piyasaya sürüldü ancak pek ses getirmedi. Hoş hiçbir hibrid taşıt dikkat çekmiyor ki... 🙂

    • blackorwhite @blackorwhite

      can bey arabaları formüla pistinde ki gibi kullanmıyoruz ki neye göre güvenlik zaafı var anlamadım benim arabam corsadan daha mı az güvenlikli yada astradan benim olduğu için sormuyorum yanlış anlamayın bu sınıf arabaların hepsi mi hibrid düşünülüp yüksek yapılıyor diğerleri de yüksek hatta onlarda lastik ebadı büyütülerek yükseltilmiş kasanın savrulma ihtimali daha yüksek

      birde süspansiyonun sertliğini ben anlayamam tabikide sizler gibi her arabayı test etmedim yada bilgiye sahip değilim tabikide ama sesli demişsiniz nasıl birses zira ben duyamıyorum yolda süspansiyon sesi

      bide merak ettiğim arabanın tamamı nı amartisör sistemine bağladınız amortisör sistemi iyiyse iyi değilse kötü yanlışmı anladım buna göre Türkiyede satılan mercedes bmw audi gibi araçlar hariç piyasadaki peynir ekmek gibi satılan araçların hangisi ( A-B-C segmentleri için soruyorum ) sizlerin bahsettiği amartisör sistemine sahip ?
      bunları bilirsek en azından o amortisör süspansiyon sistemine sahip araçları alırız...

    • Can Akbulut @can

      Pistteki manevralar önceden kestirilerek hesap edilir. "Kaza" orada en az olur. Trafikteyse durum pistten daha fenadır. Ani manevralarda araba hızlı dönülen planlı virajdan daha çok zorlanır. Üstelik yolun etrafında kaçış alanı olmadığı için olası bir kayma çoğunlukla telafiye vakit kalmadan taklayla sonuçlanır.

      Sizin arabanız olan 3008'de arka ayak boşluğunda, paspasların altında eşya gözleri var. Onlar, pil departmanına açılan iki kapak 🙂 Normalde arabaya takılacak elektrikli çekiş sisteminin bataryası oraya yerleşecek, aracın ağırlık merkezini aşağı çekecekti. Muadil modelllerde şaft aktarma ve arka diferansiyel söz konusu. Ayrıca tekerlek büyüterek yükseltmek taklaya daha az ihtimal veren bir uygulamadır.

      Çok kollu bağımsız arka aksı Ford ve Mazda (Ka hariç) bütün binek modellerinde kullanır. Diğer marka üretimlerinde tek tek sormak gerekir. Zaten sıkıntı da bu yüzden, aynı modelde bile farklı motor ve donanımda artık farklı arka aks kullanılabiliyor. Buna rağmen donanım listesinde bu duruma değinilmiyor olması vaziyeti önemsiz gibi göstermeye çalışma çabası; benim kızdığım durum.

    • blackorwhite @blackorwhite

      Şekil değişltirebilir travers, traverse entegre viraj çubuğu, yazıyor 3008 özelliklerinde arka taraf için bahsettiğiniz olaymı bu......valla soğudum arabamdan

    • Can Akbulut @can

      Arabadan soğumanıza gerek yok, evet arka aks bizim dediğimiz sistem. Zaten başka türlü o kadar iddialı iç mekanı güzel ve süslü gövde ile rekabetçi fiyata sunmaları imkansız. 🙂 Infiniti FX serisinden pek aşağı kalır gözükmeyen bir araba sonuçta...

  • alchemist @alchemist

    Peugeot ile Citroen markaları platform durumu nedir ? Citroen c4 picasso almayı düşünoyorum ama söylediklerinizden sonra eski teknoloji bir şey almak konusunda kafam karıştı

  • Murat L.

    Konuyla alakasız olacak biliyorum ama kafama takıldı, bu nedir ? http://d1302.hizliresim.com/16/c/k09wz.jpg

    • BraVe @brave

      Saat sanırım. Her videoda gizli yada açıkta bulunuyor. Dikkatli bakarsanız görürsünüz.

    • alfa1

      dslr kameralarda videoda zaman kısıtlaması var malum kendi kendine kayıdı durduruyor o nedenle kayıdın ne zaman duracağını kontrol etmek için kullanıyorlar diye biliyorum birde programın 40 dk olmasını engellemek için.

  • Serhan

    teknoseyir biraz daha dallanır budaklanırsa , imf , dünya bankası veya avrupa birliği gibi konulardada programlar izleriz herhalde.donanım vs incelenmesi bence daha mantıklı olur , başka sitelerden izliyoruz çünkü yeni donanımları ve incelemelerini.

  • babacan

    bir güzellik yapsanızda, hangi araba hangi yıl piyasaya çıkmış olan platformları kullanıyor bir liste yapsanız.

    araç alacaklar için büyük iyilik olur.

  • burak görür @archuman

    Emre Bey'i kendi blogundan ve videolardaki yorumlarından takip ediyor ve bilgisinden oldukça faydalanıyordum. Can Bey'le kimya ve bilgilerinin tuttuğu açık. Daha çok otoseyirde kendisini görmek isteriz. Ayrıca blogundan takip ettiğim kadarıyla ilgi alanlarıda oldukça geniş. Özellikle legoyla ilgili bir program hazırlanabilir (benimde ilgilendiğim bir konu olduğu için peçete üstü istek konum olarak algılanabilir :)) Elinize dilinize sağlık...

  • ismail

    niye kimse benim arabamdan bahsetmiyor, opel corsa 1.2 twinport 2010, ben çok seviyorum 🙂

  • Barbo

    gelecek nesil insignia ve gelecek nesil cadillac xts kardeş araç olarak tasarlanacak.
    http://www.worldcarfans.com/113020453379/next-gen-opelvauxhall-insignia-and-cadillac-xts-replacement

  • Sin

    corsa dan hiç bahsetmediniz. corsa platformu hatta corsa nın kendisi çok satmasına rağmen rakiplerinden geride ve karanlıkta kalmış bir model . yeni 208 in altyapısını sürüşünü neredeyse herkes beğendi corsa nın da bu platformla üretilmesi yararına olmayacak mı ? ayrıca 308 için yeni şasi gelişitiriyor artık diye biliyorum yenisinin nasıl olacağını kimse bliemez. peugeot ya karşı ön yargılı davrandığınızı düşünüyorum. tamam geçmişte çok kötü modelleri olmuş olabilir ama artık psa her geçen gün kendini geliştiriyor. saab tan örnek vermişsiniz ama saab ayrı bir durumda premium sınıf sayılacak firmaydı opel ise gelir düzeyi premium a yetmeyen kesim için otomobil üreten firma. yani işin özeti .. çok negatif yaklaşmışsınız duruma.

    • Can Akbulut @can

      Corsa Fiat ortaklığından yadigar, Fiat Punto ile aynı araba kabuğunun altında. 🙂

      PSA çok iyi motorlar üreten ve bu harcamasının karşılığını pek alamayan bir firma. Bu nedenle gelişmiş süspansiyon sistemli bir kompakt platform geliştirecek finansmanı yok. Negatif yaklaşım görünen köyün kılavuz istememesi halinin sonucu. Tıpkı Toyota gibi bir müddet kar marjının yüksek tutulduğu "vasat" arabalar satarak bütçe denkleştirmeliler ki iyi platform geliştirmeye yatırım yapabilsinler.

      Bu süre zarfında eski teknolojili fakat süslü görüntülü küçük ve kompakt PSA ve Opel'lerle muhattap olacağımız gerçeği can sıkıcı. Tabi bizi geren esas durum devletin küçük arabalara binmeye zorlayan tutumu.

    • Can Akbulut @can

      🙂 Motor güzel aslında ama bizdeki mazot için yeterince dayanıklı değil. Focus'ta da aynı motor var zaten 😀

    • lawnmower @lawnmower

      @Burak Ö.
      Yaptıkları da oluyor, yapmadıkları da. Bu aracın fiyatına ve hitap ettiği kesimin beklentilerine göre değişiyor. Bazen aynı motor bloğu kullanılırken turbosu değiştirilebiliyor. Bazen de bir motor daha büyük araçta kullanılacaksa yüksek devirde çalışmaktan dolayı erken yorulabilecek parçalar daha dayanıklı versiyonlarıyla değiştirilebiliyor. Tek tek örneklemek mümkün değil tabi, ilgilendiğiniz araç için araştırmak gerekiyor.

    • fortuneteller

      Focus'daki dizel motor dolayısıyla HDI motor kötü olsaydı. Araç kiralama filolarında ağırlıklı dizel araba Focus II Sedan olmazdı. (Kasa değişene kadar).

    • Sin

      psa grubunun şasilerinin vasat olduğunu düşünmüyorum. en azından verimlilikleri güvenlikleri ve başarılı sayılabilecek yol tutuşları var.
      astra nın yürüyeni hakkında bir bilgim yok ama en azından 308-c4 ile karşılaştırırsak bariz bir şekilde daha ağır olduğunu görüyoruz. 308 ve c4 ün de astra dan daha başarısız sürüşü olduğunu söylemek haksızlık olur ki eski "06 307 kullanıcısı olarak söylüyorum net söylüyorum ne yol tutuş sorunu ne yüksek hızlarda stabilite sorunu ne de konforsuzluk yaşattı. 308 de platform dahada iyi bir hale geldi. c4 te ise yumuşatılarak konfor odaklı bir ürün ortaya çıktı çoğu kişide yeni c4 ün konfor konusunda eski amerikan arabaları gibi keyifli olduğunu söylüyor. astra içinse her testte verimsiz ve rakiplerine göre hantal olduğu söyleniyor.
      benim canımı sıkan olay videoda durumdan sanki peugeot-opel değilde opel-lada karşılaştırması gibi bahsedilmesi. opel dediğimiz firma verimsiz şasiler motorlar ve şanzumanlardan ibaret tek artısı nispeten konforlu olmaları. şuan otomobil alacak olsam çok ucuz olmadıktan sonra kesinlikle gidip opel almam.
      opel-psa ortaklığını duyduğumda heh dedim artık opel in satışları yavaş yavaş artar hdi motorları kullanacaklar heralde ama değilmiş şasi kullanımıymış olay. opel in bundan kesinlikle bundan kötü etkileneceğini zannetmiyorum çünkü 208 in şasisi ve yeni gelecek 308 in şasisi gerçekten sınıfının en iyilerinden olacaktır ki 208 olduda.
      ama şahsi fikrim opel için hani her firmanın karakteristik bir özelliği vardır vw in kalite algısı , ford un sürüş zevki, renault nun f/p oranı, citroen in konforu var ama opel in bana göre karakteri yok çünkü her ürünü ayrı telden çalıyor. itiraf edeyim astra yı tasarım olarak çok çok beğeniyorum cascada desen harika olmuş , insignia zaten o sınıftaki belki en güzel tasarım. ama opel in bir karakteri bir belirgin avantajı olmadığı sürece böyle arada kalmaya devam edecek, hatta abartayım böyle opel olacağına hiç olmasın psa ile bütünleşsin citroen-opel ortak adı altında konfor ve tasarım odaklı otomobiller üretsinler daha iyi. çünkü hantal opelleri, kronik sorunları olan bi önceki nesil corsa ları ile, lpg ye rakiplerine göre daha dayanıksız motorları ile biliyoruz.
      ayrıca muhabbete evrensel olarak bakarsak tamame gereksiz ve saçma. şuan otomobil sektörü için bu memlekette konuşacak ve konuşulması gereknen sadece iki konu var ;
      1- devlet niye otomobil kullandığımız için bizi sömürüyor niye diğer ülkelerden çok daha zorlaştırıyor otomobil sahibi olmamızı ?
      2- niye adam gibi eğitimi yapılmıyor trafiğin ve otomobil kullanımının ?
      neden gereksiz ve saçma dedim, çünkü millet konfor aradığında v6 lexuslara, 530i lere binerken biz konfor deyince golf fü c4 ü falan düşünüyoruz. yerim böyle araba muhabbetini ızdırabını ezidiğimin teknoseyiri ....

    • Can Akbulut @can

      Evet, bunlar bize özgü sıkıntılar ve bu yüzden Dünya çapında pek umursanmayan arabalar bizim bu kadar canımızı sıkıyor. Avrupa toplumlarından daha geniş aileler olmamıza, misafirlik kültürümüz olmasına rağmen 7 kişilik arabalar almamıza izin vermiyor devlet. İyi eğitmediği için de şoförler istihap haddini aşan yüklemede beis görmüyorlar. Araç seçiminde süspansiyon sisteminin yük altındaki dayanım karakteri hakkında düşünmeye hiç gerek duymayan insanlar da otomobil dergilerindeki boş gövde testlerini referans alıp konuşuyorlar 🙂

      Çok haklısınız, daha büyük arabalara binebilmeliyiz konfor farkı yüzünden değil, güvenlik açığı yüzünden...

      Arabaları kıyaslamak için diğer modelleri de benzeri şartlarda kullanmış, en azından içinde oturmuş olmanız gerekir. Bugün üretilen arabalar gerçekten zorlamadığınız sürece sıkıntı çıkarmıyor zaten. Ya araba boşken çok ciddi kurtarma manevrası yapmalısınız aradaki esas farkı görmek için, ya da istihap haddine yakın yükle virajlara girmelisiniz... Göz boyar yoksa ESP ve kullanılan yalıtım malzemeleri. O kadar ki arabasının sürüşünden, yol tutuşundan memnun olup da lastik basınçlarının her biri birbirinden farklı dolaşan insanlar da var. 🙂 Her kanaati referans almak bu durumda sıkıntı kaynağı oluyor...

  • Utku Sazlı @timekeeper

    Aşırı ön yargılısınız. Bu da programlarınızı izlenmesi çok zor ve sıkıcı bir hale getiriyor.

    Peugeot'nun compact platformlarında kullandığı platformu torsiyonlu olduğu için eleştiriyorsunuz ama Güncel Astra'nın arka süspansiyon sistemi çok daha ilkel. Burulma çubuğu yarı bağımsız olarak değerlendirilirken; yani lastikler tam bağımsız olmasa bile açıları birbirine göre değişiklikler gösterebiliyorken, Astra'nın arka süspansiyon sistemi Toros'unki gibi tam bağımlı bir süspansiyon. Lastiklerin açıları her zaman birbiriyle aynı kalmak zorunda. Bir de bunun watt's kullandığını reklamını yaparak çok üstün bir şeymiş gibi göstermeye çalışıyorlar. Cahil halk da bunu yiyor. Opel'in watt's lı tam bağımlı arka süspansiyonu yerine, PSA'nın torsiyon çubuklu yarı bağımsız süspansiyonunu tercih ederim.

    Kaldı ki torsiyon çubuklu bir süspansiyon güvenlik açığı yaratacak diye bir kural yok. Bu tamamen yapılan setupla alakalı. Hot Hatch'lerin en iyisi olarak kabul edilen ve pist kralı Megane RS, yol tutuş ve gövde kontrolü konularında rakipleri tarafından referans alınabilecek düzeyde iyi bir araç. Hatta bu konuda rakiplerini aşmış, daha önemli spor araçlarla karşılaştırılıyor. Arkada torsiyon çubuğu kullanmasına rağmen yapıyor bunları.Şimdi sizin bu programınızı izleyen biri 265 Trophy'nin arka süspansiyonun tipini öğrense o arabayı çöp gibi değerlendirebilir.

    Platform konusunda da yine hatalarınız var. Yeni gelecek olan 308'in platformu, çok daha geliştirilmiş yepyeni bir platform. Eskisine göre daha dayanıklı çelik, alümiyum, kompozit malzemeler kullanılıyor. Bu da artan güvenlik ve daha rijit bir şasi ile sürüş kalitesinin artması anlamına geliyor. Eski platforma göre 70 kilogram daha hafif olması sebebiyle de yakıt ekonomisinde artış olacak. Opel'in yeni modellerinde kullanacağı platformlarından birisi bu. Ayrıca bu platform torsiyon çubuklu kullanılacağı gibi, multi link bağımsız süspansiyon tipini de destekliyor. Opel çok meraklıysa bağımsız süspansiyonla sunsun. Ha yeni Astra'sında o çağdışı süspansiyonu kullanan adamlar bundan sonra multi link koyar mı o segmente? Ben sanmıyorum ama zaman gösterecek.

    Kamera karşısına geçip topluluğa hitap ederken tarafsız olması gereken bir insan, bir markaya karşı olan ön yargısını açıkça belli ediyorsa söyledikleri ne derece ciddiye alınabilir ki? Siz hiç yaptıklarınızda hata aramıyor musunuz?

    Bu sitenin otoseyir bölümünün gelişemeyeceğine çok eminim artık. Kesinlikle kusura bakmayın.

    • Utku Sazlı @timekeeper

      Otomobil dünyasıyla alakalı olmayan ve kıstlı bilgili(bilgisiz) birine söylediklerim öznel düşüncelerimmiş gibi gelebilir.

      Bu Opel'in tam bağımlı süspansiyonu
      http://www.youtube.com/watch?v=an59xj5MBgk

      Bu da Peugeot'nun Opel modellerinde de kullanılacak yeni platformu.
      http://www.worldcarfans.com/113012252971/psa-peugeot-citroen-unveils-their-new-emp2-modular-platform

      265 Trophy'nin başarısını kanıtlayacak bir şey sunmaya zaten gerek duymuyorum. Çünkü rakiplerinin tamamından başarılı olduğu otoritelerce artık tartışılmıyor bile. Megane RS rakiplerini aşmış, pek çok otomobil dergisi ve otomobil programında Porsche Boxster, Nissan 350Z gibi spor arabalarla karşılaştırılan bir model. Torsiyon çubuğuyla neler yapılabileceğinin kanıtı değil midir aslında bu?

    • lawnmower @lawnmower

      Çok kızmışsınız bize. Sizi bu kadar kızdıracak ne söyledik? Halbuki videoda normalde olduğundan daha da yumuşak bir dil kullanmaya çalışmıştık. Yeterli olmamış demek ki. 🙂

      İlk olarak; biz Opel'in platformlarını, süspansiyon sistemlerini övmedik. Hiç "harika platformlar yapıyor" demedik. Sadece iş gören platformlar yaptığını, bu platformların da GM bünyesinde pekçok araçta kullanıldığını söyledik. Opel platformlarına methiyeler düzmüşüz gibi yazmışsınız, ama ortada böyle bir durum yok. Ayrıca; Opel Astra (mevcut model) Watt's Link ile desteklenmiş torsiyon çubuklu süspansiyon kullanıyor. Sizin bahsettiğiniz "Toros süspansiyonu" olan sabit akslı arka süspansiyon artık sadece ticari araçlarda ve maliyet odaklı B segmenti araçlarda kullanılıyor. Hyundai Accent Era bu süspansiyonu kullanır mesela. Çoğu kişinin kafasına yerleşmiş "Hyundai yol tutmuyor, iyi gidiyor ama duramıyor" düşüncesinin sebebi de bu sabit akslı süspansiyondur. Günümüzde kompakt sınıfta ve üstünde bu süspansiyon tercih edilmiyor. Aşağıdaki sayfaları bir incelemenizi öneririm, Opel Astra'nın süspansiyon sistemiyle ilgili bilgiler var.

      http://www.autoevolution.com/news/2010-astra-chassis-suspension-details-8707.html
      http://en.wikipedia.org/wiki/Twist-beam_rear_suspension

      Torsiyon çubuklu süspansiyonların sportif performans verebilmeleri için sert bir setup kullanılması gerekir. Bu da hem konforu düşürür, hem de pist dışında kullanımı zorlaştırır. Benzer bir hataya Opel de iki önceki kasa Astra'da düşmüştü. Platformu Lotus'la ortak tasarlamışlardı, tabi Lotus olaya tamamen performans odaklı yaklaştığı için yaysız at arabası kıvamında süspansiyon koymuşlardı arabaya. Pistte yapılan testlerde çok başarılıydı. Gerçek hayatta ise aşırı sert süspansiyon hem arabayı zıplatıyordu, hem de içindekilerin iç organlarının yer değiştirmesine sebep oluyordu. Daha sonra bir güncellemeyle süspansiyonu yumuşattıklarını duydum, ama bizzat deneme şansım olmadı.

      Megane RS saygıdeğer bir araba, ama o da aşırı sert torsiyon çubuklu süspansiyonun sıkıntısını yaşıyor gerçek hayatta. Pist testleriyle gerçek hayat kullanımı çok farklıdır. Pistteki testte pilot ne zaman döneceğini, virajın açısını, önüne beklenmedik birşey çıkmayacağını bilir. Ona göre de kendini hazırlayıp virajları döner, pisti tamamlar. Pistlerdeki asfalt da memleketimizde otobanlarda bile bulunmayacak kadar düzgün ve kalitelidir. Bugün bir Lada Samara'ya da Megane RS'in motorunu taksanız, bir de geniş tabanlı lastik ekleseniz, bir de süspansiyonlarını sertleştirseniz o da pistte şaşırtıcı sonuçlar alabilir. Önemli olan gerçek hayatta, her zaman düzgün olmayan yollardaki ani manevralarda arabanın nasıl tepki vereceğidir.

      Bir de düzeltme yapayım: Megane 265 Trophy bahsettiğiniz gibi Boxster, 350Z veya muadil araçlarla karşılaştırılmaz. Bu tip karşılaştırmaları genelde eğlence olsun diye yapıyorlar, ama bu araçların klasmanları farklı. Çoğu kişi o Nürburgring rekorunu tüm klasmanlar için sanıyor, 265 Trophy'yi dünyanın en hızlı arabası zannediyor. 265 Trophy önden çekişli arabalar arasında rekor kırdı. Arkadan çekişlilere veya 4x4 klasmanına bulaşmasına imkan yok, çünkü orada işin içine M3, GT-R gibi modeller giriyor. Yine de saygıdeğer bir araba, ama dediğim gibi gerçek kullanımda çoğu kişi Focus ST, Golf GTI veya (bütçe müsaitse) Audi S3 tercih eder.

      PSA grubunun yeni platformundan bahsettik zaten, hatta Opel'in de bundan faydalanacağını söyledik. Tabi o platform da henüz gelmedi, bu yüzden nasıl olacağını bilemiyoruz. Bana güzel olmuş gibi geldi, ama test etmeden anlaşılmaz. Neticede o platform çok iyi olsa bile bu PSA grubunun 12 senedir aynı platformu giydirip giydirip millete yeni araba diye satmasını açıklayamaz. Dikkat ettiyseniz biz basitçe torsiyon çubuğunu kötülemedik, eski platformun millete yeni ve süper teknolojik olarak satılmasından şikayet ettik. Bunu da söylemekte bir sakınca görmüyorum, bu taraflılık değil.

      Bu videolar kişisel yorumlar içerdiği için izleniyor. Eğer videolarda dümdüz ansiklopedik bilgiler anlatılsaydı zaten video çekmeye gerek kalmazdı. İnsanlar bu kişilerin (ben misafirim, ekipten değilim) belirli ürünler veya konular hakkındaki kişisel yorumlarını duymak istiyor. Levent Pekcan bu tablet hakkında ne düşünüyor, Murat Gamsız şu makineyi beğenmiş mi, Can Akbulut'un filanca araba hakkındaki fikri ne, bunları anlatmak için çekiliyor bu videolar. Kişisel yorum istemeyen zaten bir ürünün (araba, fotoğraf makinesi, telefon) kutusunda yazan özellik listesini okur, beğenirse alır. Yorum isteyen de videoları izler, incelemeleri okur, araştırır. Bilgisayar donanımlarının aksine çoğu ürünün performansı benchmark yazılımlarıyla ölçülemez. Bir tabletin ele nasıl oturduğu, fotoğraf makinesinin günlük kullanımda nasıl sonuç verdiği gibi şeyler kişisel yoruma dayalıdır. Bu yorumlar da subjektiftir. Biz videoda olabildiğince objektif olmaya çalıştık, PSA grubu araçlarının iyi yönlerinden de bahsettik. Kişisel görüşler çoğu zaman çok daha yanlı ve sert olur. Mesela ben ne Opel'i, ne de Peugeot'yu sevmem. Üstelik, Peugeot'ya zamanında Citroen'e yaptıkları için (Citroen'in Peugeot tarafından satın alınmadan önce nasıl arabalar yaptığına bir bakmanızı öneririm) ekstradan kızarım. Buna rağmen herkesin görüşü farklıdır, bu araçları da seven vardır, ayrıca herkesin ihtiyaçları farklı olduğu için "şu iyidir, bu kötüdür" şeklinde yorumlamak da yanlıştır. Bizim değindiğimiz konu tamamen farklı zaten, biz GM yöneticilerinin aldığı kararı eleştirdik. Yoksa herkes kendi parasıyla canı ne isterse onu alır, o bizi ilgilendirmez.

    • Utku Sazlı @timekeeper

      Mevzu sert dil falan değil. Söylediğiniz şeyleri eksik bırakıyorsunuz.

      Ben pek çok kaynaktan Opel'in arka süspansiyonunu incelerken "solid rear axle" yazdığını okudum. Bunları yazmamın sebebi de budur. Zaten Watt's da geçmişten beri sabit akslarda kullanılan bir sistem.

      Siz çok daha ılımlısınız ama özellikle Can beyin söylediği bazı şeyler kabul edilebilir gibi değil. Videoda açıkça "hangi modeller Peugeot'nun köhne ve ilkel platformlarından etkilenecek?" diyor. Kendisinin demek ki o yeni geliştirilen platformdan haberi dahi yok. Şimdi kendisine bunu söylesem sayfalarca yazı yazar olayı lehine çevirmek için. Halbuki durum belli işte. Bilmeden yorum yapıyor. Siz de "yeni motor iyi ama platform kötü" diyerek eski platformu baz alıyorsunuz. Videoda da alttan alttan verilen mesaj "Opel'e yazık olacak" şeklinde. Yemin ediyorum ağlayacaktım

      Torsiyon çubuklu araçlar için "yoldan çıkmak için fırsat arıyor" diyorsunuz. Bunu standart bir otomobil kullanıcısı "demek ki torsiyonlular kötü yol tututor" diye yorumlar. Halbuki siz setup ile çok iyi yol tutuşa sahip olabileceğini ama konforsuz olabileceğini söyleseniz sıkıntı kalmayacak. Konfor olmaması önemli değil, sportif kullanım amacıyla satın alınan bir araçta konfor aramak zaten baştan saçmalık. Megane RS ani ağırlık değişimlerinde de son derece balarılı bir araç. Geyik testi de buna dahil. Siz o aracın yol tutuşun güvenlik sorunu yaratabileceğini söyleyemezsiniz. Bozuk satıhta tam bağımsızlara göre gövde kontrolünü zorlaştırabilir ancak bu da bir güvensizlik konusu değil. Güvenlik sorunu yaratabilecek kadar bozuk bir satıhta uça uça da gitmiyoruz öyle değil mi?

      Megane RS'in o araçların rakibi olmadığını zaten biliyoruz. Megane RS'in de o arabalarla karşılaştırılması zaten eğelnce amaçlı. Ancak bu amaç için neden herhangi bir rakibi değil de hep Megane RS seçiliyor? Sorunun cevabı içinde gizli zaten.

      Ben videoda Peugeot'nun yeni platformuyla ilgili söylenen bir şey durmadım. Bol bol eski platformu kötülemişsiniz. 12 yıldır kullanılmasının savunulacak bir tarafı yok ama bu eski platformun Opel'le bir alakası da olmayacak. Dolayısıylsa aslında bu eski platformun videoya konu bile olmaması lazım.

      Videoda tabii ki subjektif değerlendirmeleriniz olacak ama bu subjektif değerlendirmeleriniz yanlış bilgi kaynaklıysa hata olur. Olmuş da bol bol.

    • Can Akbulut @can

      Bizim anlatmaya çalıştığımız, aydınlatmaya çalıştığımız kitle ekonomi odaklı tercih yapan kullanıcılar. Fayda/maliyet oranını yapmak isterlerken satıcılar tarafından yanlış yönlendirilebiliyorlar. Sanki önemli değilmiş gibi burulma çubuğunun çift salıncaklı bağımsız süspansiyondan farkı; aradaki ESP donanımına güvenip tercih yapıyorlar. Test sürüşü imkanı da güvenlikli pistte değil trafikte sağlandığı için farkı sadece gerçekten ihtiyaçları olduğu zaman görüyorlar. Bu da kaza demek çoğu zaman.

      Peugeot yeni platform, yeni tasarım "ayaklarıyla" hala düşük maliyet ve geniş iç hacim odaklı süspansiyonu yüksek beklentilerin olduğu modellerde dahi kullanan bir firma. Aynısını Ford ve VW de yapıyor ancak onların kullandığı sistemler zamanında para harcanarak geliştirilmiş çok kollu tertibat olduğu için kimse şikayet etmiyor. 😉 Bir başka dert de PSA'nın ciddi ekonomik sıkıntı içinde oluşu. O yüzden bu sıkıntıyı aşacak iddialı model geliştirmek yerine (Kore'liler gibi) bizim gibi gelişmekte olan pazarlara; Orta Doğu, Çin ve Kuzey Afrika'ya eski teknolojiyi "makul" fiyattan satarak kar etme peşinde.

      Peugeot ve Dünya'nın teknoloji öncüsüyken battıktan sonra satın alıp kuklası haline getirdiği Citroén modellerinde kullandıkları platformun yenisi de eskisinden süspansiyon olarak farklı olmayacak. Aynı ilkel ve köhne tekniği tercih edecekler rekabetçi fiyat etiketini bol aksesuara rağmen koruyabilip kar edebilmek adına. GM'in de tarzı budur. Opel'e 30 senedir yazık zaten... Yoksa bugün satın alacağınız Ford Mondeo da 1999 model Focus'tan farklı değil gövde altında. 😉

      Buradaki mevzu burulma çubuklu aksın iyi yol tutabilen hale getirilebileceği fantezisi değil, bizdeki gibi kambur kumbur yol kaplamasında, yük altında yol tutmak açısından yetersiz kalması. Arabayı alıp dergi testlerindeki gibi kullanacak, 3 yaşına gelmeden de elden çıkaracaksanız zaten hiç sorun yok. Üretenler de buna güveniyor çünkü gelişmiş ülkelerdeki durum bu.

    • Utku Sazlı @timekeeper

      Tam bir avantaj dezavantaj karşılaştırması, ciddi mühendislik bilgisi gerektiren uzun ve derin bir konudur.

      Yüzeysel olarak açıklamak gerekirse

      En modern olarak bahsedilen süspansiyon tipi nedir? Sol ve sağ tekerin birbirinden bağımsız çalıştığı tam bağımsız süspansiyon tipleridir. Buradan anlamamız gereken ne? Tekerlerimizden biri çukura düştüğü zaman, darbe diğer tekerleğe aktarılmadığı için o tekerleğin de yolla olan temasında değişiklik olmaz. Temas alanında herhangi bir problem olmayan lastiğin yolla temasında değişiklik yapılmasına gerek de yoktur.

      http://rad_davis.sent.com/FCart/lgfiles/rsuspedlg.jpg

      http://i.imgur.com/Ovv0BBL.jpg

      Astra'nın süspansiyon tipinde ise 2 tekerlek tamamen birbirine bağlandığı için, yukarıdakiyle benzer bir durum oluştuğunda çukura düşmeyen lastiğin de yolla temasında değişiklik olur. Bu da gövde kontrolünün azalmasına neden olur.

      http://www.wheelsofitaly.com/wiki/images/5/51/GSFRRearViewUnderCropped.jpg

      Citroen C4 gibi araçlarda kullanılan torsiyon çubuklu yarı bağımsız süspansiyon sisteminde de lastikler birbirine bağlıdır. Ancak bağlantı noktası ve bağlantı tipindeki farklılıklar sebebiyle, Astra'nın bağımsız süspansiyonunda olduğu gibi darbe diğer lastiğe aynı şiddette aktarılmaz. Bağlantıyı sağlayan burulma çubuğu askı kollarının üzerinde, lastiklere uzak, kolun şasiye bağlandığı noktaya daha yakın konumdadır. Bağlantıyı sağlayan çubuğun burulma özelliğinin olması sebebiyle de lastiklerin birine gelen darbe, diğer tarafa etkisi azaltılarak aktarılır. Bu da çukura düşmeyen tekerin yolla temasında daha az bozulma olacağı anlamına gelmektedir. Bu nedenle bu tipe yarı bağımsız süspansiyon denir.

      http://resim.donanimhaber.com/upfiles/1376411/DFF25055FAB8447E947DE956EC0A6FFB.jpg

    • Can Akbulut @can

      Astra'daki sistem C4'tekinin desteklenmiş versiyonudur. Daha yumuşaktır, sürüşü bağımsız sistemlere çok yakındır. 🙂

    • Can Akbulut @can

      Utku Bey;

      Sizin bir probleminiz var gözlemlediğim kadarıyla algıda seçicilik ile ilgili. Güveneceğiniz kaynaklar olarak videoları, görselleri buluyorsunuz, lakin ufak ayrıntılar gözünüzden kaçıyor. Onların üzerinden çok emin konuşup bizi cehaletle, taraflılıkla itham etmeniz de nahoş oluyor haliyle. 🙂 Ama bizim amacımız yanlış anlaşmaları düzeltmek elimizden geldiğince. 😉

      Öncelkle Watt's link denen sistem eskiden sabit akslı kamyonlarda salınım mesafesini mümkün olduğunca uzun tutmaya yarayan Panhard rod isimli parçanın alternatifidir. Opel'de sizin de çok güzel izah ettiğiniz yarı bağımsız burulma çubuklu süspansiyonun arkasında kendine yer bulmuştur.

      http://www.opel.com/content/dam/Opel/Europe/master/hq/en/15_ExperienceSection/03_Innovation/07_Driving_Dynamcis/Opel_DrivingDynamics_WattLinks_768x432_zat12_t01_020.jpg

      Buradaki kullanım sebebi sabit akstakinden çok farklı, son derece özgün bir düşünce ve iyi bir fikrin sonucu. U demiri yerleşim diye de geçer burulma çubuklu aks. "U"nun kollarına tutturulan tekerlekler virajda yanal yük altında kaldıklarında sadece yukarı değil, planlanmayan şekilde içe doğru da esner... Bu durumda arka lastiklerin açısı bozulup toe-out oluştururlar ve aracın arkasını savururlar. Bunun önüne geçmek için ortada destek vazifesi de üstlenen burulma çubuğu sert yapılır. Bunun oluşturacağı dengesizliği kompanse etmek için de aracın diğer bütün esneme payları uygun oranda sertleştirilmek zorunda kalınır.

      Örneğini verdiğiniz Megane Trophy de böyle bir çalışmanın ürünü. Bir de İngiltere'de geliştirildiği için azıcık abartılı bir dille anlatılıyor İngiliz gazeteciler tarafından. 😉 Sanki hiç daha iyi spor araba veya yarış arabası kullanmamışlar gibi... O araba da pistte gayet başarılı olmakla beraber bozuk yoldaki sürüşü kaykay gibidir. Binek versiyonu mantıklı sertlikte yaylar ve geniş yanaklı lastiklerle donatıldığı için de tur zamanları ve viraj karakterleri arasında dağlar kadar fark vardır. Eski Astra da gereğinden sert süspansiyonla "Lotus tarafından geliştirildiği" söylenerek donatılmıştı.

      Opel Watt's link sistemiyle burulma çubuğu üzerine binen yükü bağlantı üzerinden U demirinin diğer koluna aktararak daha önce hiç olmadığı kadar yumuşak burulma çubuğu ile stabiliteyi birleştirmeyi başardı. Bu çok yenilikçi ve güzel bir fikir. Sistem de çok kollulara yakın çalışma karakterini daha geniş bagaj hacmi ile sunabilmeye imkan tanıyor.

      Önyargılı olduğumuz firmalar müşterilerine kötü arabaları olduklarından daha iyi gibi göstererek kakalayan şirketler. GM Hummer H1 imajından istfade ile eski Tahoe'yu insanlara HUMMER markasıyla satıyor. H2 Çinli firmalar üretmiş olsa alay konusu olacak rezil kepaze bir arabanın, reklam faktörü ile nasıl satış başarısına dönüştüğünün örneğidir. PSA DS5 ile ucuz Panamera vaadiyle makyajlanmış vasat bir kompakt arabanın iskeletini satıyor. Bunlar önyargı değil, gözlemlerimizin sonucu. Şahsi kanaatlerimiz, arabalardan iyi anlamaya çalışan, hoşlanan insanların yılların birikimiyle yaptığı yorumlarından ibaret. Açık oturum programları, futbol kritikleri bu yüzden izleniyor; farklı insanların olaya bakışını görmek için.

      Biz firmalardan hiçbir çıkarımız yahut denetleyenimiz olmadığı halde objektif yapmaya özen gösteriyoruz değerlendirmelerimizi. Çünkü Otoseyir serisinin amacı yukarıda saydığım programlardan farklı olarak muhattaplarımıza bilgi aktarabilmek, yanlış anlaşılmaları ortadan kaldırmak. 🙂 Geyik değil...

    • Utku Sazlı @timekeeper

      Can bey;

      Ben Astra'nın arka süspansiyonuyla ilgili pek çok yerde "solid axle" yazdığını gördüğüm için bu şekilde konuşuyorum. Oralarda yanlış yazılıp benim de yanlış öğrenmeme sebep olmuş olabilir. Sizin dediğiniz de kulağa mantıklı geliyor. Yine de Opel sanki C segmentinde yıllardır tam bağımsız süspansiyon kullanıyormuş da, PSA platformu kullanınca bundan mahrum kalacakmış gibi anlatmışsınız program boyu. Astra serisinde hiç tam bağımsız arka süspansiyon oldu mu?

      "Hangi Opel modelleri PSA'nın köhne ve ilkel platformlarından etkilenecek?" diyorsunuz. Yeni platform var işte ortada. Opel modellerinde o yeni platform kullanılacak. Siz bütün program boyu 307 platformu deyip durmuşsunuz. Ne alakası var yeni Opel modelleriyle? Hiçbir yeni Opel modeli o platformu kullanılmayacak.

      Bir de yukarıda "gelişmiş süspansiyon sistemli bir kompakt platform geliştirecek finansmanı yok." yazmışsınız. Gören de PSA'nın defterini tutuyorsunuz sanar. Yapmış işte adamlar. Multi link de destekliyor.

      Not: Fiat kullanıyorum ve aracımda bağımsız süspansiyon mevcut.

    • Can Akbulut @can

      Güncel Astra'nın arka aksı çok iyi çalışıyor, tam bir zeka pırıltısı. Konu hakkında söylediklerimin kulağınıza mantıklı gelmesi de tesadüf değil. Gerçekler hepsi. Çıkarım yahut şahsi kanaat değil... Geçmişte Opel mühendisleri hep güzel fikirlerle konseptler hazırladılar fakat GM uygulamalarına izin vermedi. Saab da böyleydi. PSA'nın sıkıntısını, yeni olmasına rağmen köhne deme gerekçemi diğer mesajımda anlattım. Çift salıncağın bizim pazarımıza gelecek modellerde yer bulacağını sanmıyorum kendi politikaları gereği. Muhtemelen Hybrid4 serileri gibi iyice niş modellerde sunacaklar.

      Aracınız Bravo mu? 🙂

    • Utku Sazlı @timekeeper

      Tamam güncel Astra'nın arka aksı şahane. Opel hiç bağımsız süspansiyon kullandı mı? Watt's kullanması bile maliyet odaklı. Yoksa o bilmiyor mu Insignia'ya koyduğu multi linki yeni Astra'ya koymayı. Bagaj magaj hikaye.

      Videoda yeni platformdan hiç bahsedilmiyor. Varsa yoksa 307 deyip durmuşsunuz. Siz ilk kez 2014'de kullanılacak bir platform için "köhne" diyemezsiniz ki videoyu çekerken yeni platformdan haberiniz olmadığından çok eminim. “gelişmiş süspansiyon sistemli bir kompakt platform geliştirecek finansmanı yok.” şeklinde yazmanız da bu düşüncemi destekliyor zaten. Videoda açık bir hata var işte. Ufacık bir araştırmayla elde edilebilecek bir bilginin eksikliği sebebiyle bütün video aynı hata ekseninde dönmüş durmuş.

      PSA multi link desteklyene yeni bir platformla karşımızda işte. Opel koysun işte. Gelip gelmemesi PSA'nın sorunu değil.

      "Bravo'da bağımsız süspansiyon yok" diyeceksiniz sanırım. Hayır, aracım Fiat Marea ve trailing arm geometrisinde bağımsız süspansiyon mevcut.

    • Can Akbulut @can

      Utku Bey, sizin eksik araştırmalarınıza dayanarak ön yargı ile yaptığınız yorumları dahi muhattap alarak cevaplamam size yardımcı olma isteğimden ileri geliyor. Size üstünlük sağlama kompleksi içinde de değilim (bilmiyorum öyle mi yapmam gerekiyordu!?). Ama benim maksadım oyun değil, yardım. Vaziyeti psikolojik tahlil ve iftira boyutuna taşır, benim size dürüstçe belki de safiyane yaklaşımımı acziyete yorarsanız bu beni üzer. Ben videoya oturmadan evvel de aynı kanaatteydim, halen de fikrim zerre değişmedi konu ile ilgili. PSA'nın yeni geliştirdiği platform da, 307'den bir adım önde olmayacak. Sadece gövde destekleri yeniden tasarlanan şasiler eskisinden daha hafif üretime imkan tanıyacak. Çünkü süspansiyon tasarlamak pahalı bir iştir ve PSA'da yeterli para yok. Sizin aracınız Bravo olduğunu düşünme sebebim gerçek çok kollu arka aksa sahip tek güncel Fiat modeli olmasıdır. Astra ve Giulietta ile üçüzdür. Astra torsiyon çubuklu süspansiyonu hariç geri kalanı ile aynısı olduğu Bravo'dan hiç geride kalmayan bir arabadır.

      Tekzip------------------------------------------------

      Utku Beyin hatırlatmasıyla düzelteyim; önümde kaynak açık yazmadığım için cevapları, hafızamın bana kurduğu bir tuzağın mağduru oldum. Bravo'nun arkası torsiyon çubuğu. İkizi olan Giulietta'da vardı sadece çok kollu arka aks Fiat grubunda. 😉 Astra ile arasındaki akrabalık da yine benim hayal ürünüm. Zannedersem Fiat üçüzlerinden Lancia Delta parazit yaptı bilinçaltımda... Videoda da söylendiği gibi Astra GM'in "Delta II" platformunda yükseliyor. Bu vesile ile kendisine teşekkür eder, -benim gibi- kafası karışan takipçimiz olduysa da kendilerinden özür dilerim.

    • Furkan

      Peugeot Citroen yol tutmuyor demek için "yol tutar" denilen aynı segmentteki araçlarla arada ne kadar fark var ona bakmak gerekli. Günlük kullanımda kabaca % 10' dan fazla fark olacağını düşünmek ahmaklık olur. Bu sebeple araçları (platformları) bu açıdan çöpe atmak yada göklere çıkarmak yersiz.

      Citroen alıp 200.000km sorunsuz binen kişi olabileceği gibi, 30 bin km de turbosunu bozan kullanıcı da olabilir. Opel' in Astra larda yol tutuşuna çok iyi desek bile, bu ülkemiz gibi bozuk ve bol çukurlu yollarda araç her en ufak çukura girdiğinde bile tekerleği orda bırakacakmışcasına sert bir his vermesinin bazı kullanıcılar için açıklanabilir bir tarafı yoktur. Yolda giderken elektrik aksamından alev alan opel leri saymıyorum bile.

      "psa platformu kaldırıma vurunca aks yamultuyor" demekte mesela çok düz mantık bir varsayımdır. Dayanımı zayıf olabilir ama insanlara bu şekilde anlatırsanız park ederken jantı kaldırıma sürtünce arabanın aksı yamulacak algısı oluşturursunuz. 200.000 km c4' üne lastik değişimi hariç balans ayarı dahi yaptırmayan kullanıcı acaba aracını sırtında mı gezdirdi o kadar yolu ?

      Bu kadar mühendis, arge çalışmaları, maliyet analizleri, müşteri anketleri yapan binlerce çalışan varken, forumlarda ve piyasdaki dergilerde çalışan editörlerin "kişisel" yorumlarıyla böyle kesin yargılar verebilmesi çok komik.

      Bir aracı alırsın sürersin, direksiyon tepkileri, fren sertliği, sürüş yumuşaklığı, hatta biraz zorlayarak genel kullanımda yol tutuşu içine siniyorsa, tipinide beğendiysen alırsın. Çok derdin varsa herhangi bir orman yolunda önüne suni bi geyik atıp geyik testini de yaparsın.

      Ülkemizde insanlar hiçbir bilgi sahibi olmadan sadece tipine ve markasına bakarak araç satın alıyor, o konuda haklısınız fakat "insanlara bilgi verme" başlığı altında bir platformu sadece yol tutuşu ile yargılayıp gömerseniz, (kaldıki aradaki fark anlattıklarınızdan anlaşılanın çok çok altında) bu durumda, marka fanatikliği ve düşmanlığının etkisi olmuş demekten başka birşey düşünemem.

      Bana citroen peugeot' un dayanıksız elektronik donanımından, opel' in sözde yol tutuşunu arttırmak adına at arabası sürer hissiyatı veren amortisör sertliğinden, vw grubunun dsg şanzumanındaki sorunlardan bahsedin... ki gerçek anlamda son kullanıcının başını ağırtacak olan ve aracı ancak aldıktan sonra fark edebileceğimiz ve servis ile uğraşacağımız durumlardan haberdar olsun insanlar.

    • Can Akbulut @can

      Bu yorum biraz duygusal olmuş Furkan Bey 🙂 Yeni Astra'nın sürüşü eskisi gibi sörf tahtasına benzemiyor. Bir de Üreticiler en iyi arabayı yapmaya uğraşır hep. Bu "iyi" kavramının bileşenleri arasında karlılık da vardır. Eski Peugeot 306 idi kaldırıma tekerleği sürtünce aksı yamulan araba. Eski Twingo'da da benzeri sorun var idi. Yeni modellerde bu sıkıntı aşıldı. Ancak kullanılan rotillerden dolayı şimdi de düzgün yalıtılmazsa langır lungur ses çıkarır oldu arabalar.

      %10 Denen fakat çok daha dramatik olan fark kaza yapmak ile yapmamanın ayrımı olur ihtiyacınız olunca. Niye ABS fren satılıyor ki? Ya da niye 155 taban lastik takıp ekonomi yapmıyoruz ki? Fren mesafesi en fazla 15 metre fark eder, yavaş gideriz olur biter mi? 🙂 Yollarda kazaya sebep olan unsur yol tutuş, en çok da göz ardı edilen kavram bu. Bu yüzden üzerine gidiyoruz dilimiz döndüğünce. Diğer yazdığım yorumları da okursanız beni aynı şeyleri tekrar yazmaktan kurtarır, çok mutlı edersiniz. 🙂

      Program serisi sürdükçe hiçbir çıkar gözetmeksizin tüketici bilinçlendirme odağından sapmadan konuşmaya devam edeceğiz, bundan şüpheniz olmasın. Teşekkürler ilgili takibiniz için.

    • Furkan

      Kesinlikle duygusal değil, fransız model bir arabam olduğunu düşünüyorsanız yanıldığınızı en baştan eklemek isterim.

      %10 fark aynı koşullar altında yapılan testlerde ortaya çıkan bir farktır. Fakat milyonlarca kombinasyondan oluşan gerçek yol şartlarında o fark çok daha azalır. Hatta şöyleki bazen aracın tekerleği yola iyi tutunmasındansa tam basamaması avantaj haline bile gelebilir.

      Şöyleki; virajda arkadan kaymaya başlamış bir aracın, arka tekerleği içine düştüğü yoldaki çukurun kenarını hafif bir zıplamayla tırmanmak yerine çok iyi tutunup aracın sürücünün hiç beklemediği şekilde bir anda arka salınımını yavaşlatması söz konusu olabilir. Bu gibi bir durumda, 3-4 metre sonra aracın hızını yola geri tutunacak seviyeye düşmesini bekleyen sürücü hiç beklemediği bir tepki ile karşılabilir.

      Tabiki bu yukarıda yazdığım olasılığı düşük senaryo kötü yol tutuşunun savunması olamaz. Her halukarda arka tekerlekleri yola daha sağlam basan bir araç tercih sebebi olacaktır. Fakat olayı "o zaman abs de koymayalım, bisiklet tekerlekli otomobillerle gezelim" vb tarzı söylemlerle basitleştirmeyede gerek olmadığı kanaatindeyim.

      Asıl söylemek istediğim, aracın yol tutuş kabiliyeti tabiki satın alma kriteri olmalı fakat daha öncelikli kalemler olduğu ve yol tututşunun (aradaki fark anlattıklarınızdan oluşan algı boyutlarında boyutlarda olmadığı sürece) bunlardan sonra geldiğidir ...

      Video için ayrıca teşekkürler 🙂

    • Can Akbulut @can

      Marka taraftarı olmaktan sizi tenzih ederim, böyle bir imam olmadı. 🙂 Yalnız benim izah etmeye çelıştığım durum referans kabul edilen araç testlerinin yüklü yapılmadığı. Gerçek kullanımda torsiyon çubuğu yük altında saçmalamaya başlıyor, sıkıntı kaynağı bu. Kısa vadede, yüksüz kullanacaksanız 2013 itibarıyla Avrupa standardını karşılamış olarak piyasada satılan en dandik araba dahi gayet tatminkar sürüş sunacaktır.

  • Hasan

    Çok güzel bir bölüm olmuş! Forumun olmazsa olmazı; Emre abiyi de Teknoseyirde görmek çok güzel.

  • Kesb-i @kesb-i

    Teknoloji ve otomobil sever olarak her iki konuda da bu tür sohbetler ilgimi çekiyor. Şuan 1.2 yeni aveo sedan kullanıyorum. Gamma 2 platformu daha opel corsada kullanılmadı bile. Cruze da astradan yaklaşık 2 yıl önce çıkmamış mıydı? Tüm yol ve çarpışma testleri amerikada yapılmadı mı? Bence opelin satılması gerekiyor ama hala diretiyorlar. Avustralyada hep opel modelleri varken artık hepsi chevrolet modelleri oldular.

    Opelin çöküşünü bence GM bilerek istiyor. Çünkü bildiğim kadarıyla kriz zamanı opeldeki hisseleri epey azaldı ve opel ne kadar kar ederse etsin çok bir manası olmuyor. O yüzden Avrupa pazarına asıl marka olan chevroletle girdiler ve opele rakip daha büyük ve önemli olan chevrolet oldu. Dediğim gibi Avusturalya'dan tamamen çektiler. 12 yıldır bir türlü toparlayamadı opel kendini. GM bu görevi onlardan alırsa geriye pek bişey kalmıyor zaten. Şuan küçük sınıf otomobil yapsın diye vardı. Vectrayı öldürdüler son kasası çok kötüydü. Astra ve corsadan başka elle tutulur modeli kalmadı. Combo da dede olup öldü. Corsa da amca oldu 7 yaşına bastı sanırım. Yani ben açıkçası hiç üzülmüyorum. Düzelmyecekse batsın.

    • lawnmower @lawnmower

      Aslında Cruze'un markası (ve sadece ABD'de satılan bazı büyük motorları) haricinde Amerika'yla pek alakası yok. Chevrolet Cruze'un platformu ve motorları Almanya'da Opel tarafından, geri kalanı da Kore'de Daewoo tarafından geliştirildi. Bu iki firma da GM bünyesinde olduğu için tüm patentleri General Motors'a ait. Bu yüzden kimse resmi bir yayın organında bu gerçekleri dile getiremiyor. Cruze'a Amerika'da yapılan katkılar NHTSA standartlarına uygun hale getirilmesi ve Amerikan halkının beğenileri doğrultusunda diğer pazarlarda pek tutulmayan büyük motorlarla donatılmasıdır. Reklamlarında, tanıtımlarında, incelemelerinde Amerikan halkının milliyetçi duygularına seslenebilmek için "halis Amerikan arabası" olarka tanıtılıyor. Sonuçta "ekonomimiz çöktü, firmalar araba yapamıyor, ithal arabalar sardı heryanı" diye isyan eden insanlara "yarısı Alman, yarısı da Koreli" etiketiyle satamazlardı Cruze'u. Benzer şekilde aslen Opel Astra olan Buick Verano da Amerikan arabası gibi tanıtılıyor, halbuki panjuru haricinde Amerikan olan bir tarafı yok.

      Opel'in kendini toparlayamamasının sebeplerini videoda biraz anlattık. Şu anda dünyanın en büyük, en hareketli iki otomobil pazarı Çin ve Kuzey Amerika. GM Opel'i bu iki pazara sokmuyor, hatta Avrupa dışına çıkmasına izin vermiyor. Opel'in geliştirdiği, tasarladığı arabalar ise bu pazarlarda peynir ekmek gibi satılıyor. Çin'de Buick en popüler arabalardan mesela, modellerinin neredeyse hepsi de Opel kökenli. Eğer o Buick'lerin satışından elde edilen gelirin bir kısmı Opel'in gelir hanesine yazılsaydı Opel şu anda çok daha farklı bir durumda olabilirdi. Bir futbol takımında ortasahanın gerisinde oynayan, oyun kuran, takımın belkemiğini oluşturan oyuncuyu düşünün. Bu adam tüm oyun stratejisini belirliyor, rakip hücumlarını kesiyor, rakip defanstaki boşlukları görerek takımın hücum yönünü belirliyor, ama teknik direktör ileriye gitmesine izin vermediği için gol atmıyor. Bu adamın sırf hiç gol atmadığı için aşağılandığını, horlandığını düşünün. Opel o oyuncunun durumunda işte.

  • Tesla

    Bond (lawnmower) ya da takma adıyla Emre sohbete keyif katmış 🙂 Sürekli görmeyi dilerim. Bir 1,6 hdi 308 sahibi olarak keyifle dinledim sohbetinizi. PSA'nın platform paylaşımı hiç şaşırtıcı değil. http://www.infokart.ru/wp-content/uploads/2010/06/carworld2010.jpg görüldüğü gibi her firma globalleşme sonucu bir yerden ortak zaten. PSA motoru kullanan ve kampana arka frenlere sahip ford focus sedan kullanan bir tanıdığım aracını yerlere göklere sığdıramıyor mesela. ama motorunun psa'dan geldiğinden bihaber. Hangi platformu kullanırsa kullansın 1.3 dizel motor koca astrayı kaldırmıyordu. Motor transferi de olacaksa bence isabetli olmuş.

    • lawnmower @lawnmower

      Kampana fren zaten ayrı bir ayıp. Değiştirilmesi meşakkatli, ayarlaması zahmetli (ve uzmanlık gerektiriyor), performansı yetersiz, bir de rafta çok yer kaplıyor (bu da benim sıkıntım). Üstelik, seramik, karbon fiber ve kevlar gibi yüksek performanslı modern balata formülleri pabuç balatalarda kullanılamıyor. Onlarda daha farklı teknolojiler var ama her türlü performans yetersiz. Hala kullanılıyor olmaları cidden ayıp bir durum.

    • Can Akbulut @can

      Bir de soğukta daha kolay yapışmaları var el freni çekince 🙂

  • Can Akbulut @can

    Bizim de temennimiz bu. ROEWE gibi Obel adlı bir Çinli firma istemiyoruz 😀

  • Deep_veeD @deep_veed

    Konu bir yana ne kadar keyifli bir muhabbet olmuş. Bu gün izleme fırsatım oldu muhabbete bayıldım. Can kardeşim, Emre'yle birlikte daha fazla görelim isterim sizi ekranda.

  • KREBBS @krebbs

    daha fazla otoseyiiir...daha fazzzlaaaa! 🙂

  • Barbo

    Aslında konu hakkında netleşmiş bilgiler var. Ortak platform kullanımı şu şekilde olacak:

    * Opel için C sınıfı bir MPV,
    * Peugeot için C sınıfı bir SUV,
    * Hem Opel hem de Peugeot için B sınıfı bir MPV

    http://media.opel.com/media/intl/en/opel/news.detail.html/content/Pages/news/intl/en/2013/opel/01_24_gm_psa_peugeot.html

    Ülkemizde ağırlıklı satılan sedanlar için bir değişiklik söz konusu değil. Sanırım sohbet biraz bilgi eksikliğiyle başlamış ve öyle devam etmiş...

    • lawnmower @lawnmower

      Onlar ilk planda gelecek olanlar. Henüz Astra'nın yenilenmesine birkaç sene var, bu yüzden sizin kaynağınızda bahsdilmemiş. Araştırırsanız Delta III ve Gamma III platformlarının iptal edildiğini, Delta III yerine EMP2'nin geçtiğini görürsünüz.

  • odff @odff

    Merhaba,

    Öncelikle bu faydalı program için ikinize de teşekkür ederim, bu ikilinin güzel yayınlara imza atacağı aşikar, devamını bekliyoruz...

    Sormak istediğim; şu araçlardan birini satın almayı düşünmekteyim... Nissan Qashqai otomatik, VW Tiguan 1.4, Mitsubishi ASX ve Kia Sportage...

    Teknik anlamda yeterli bilgim olmadığı için sadece kağıt üzerindekiler ve dış görünüşe bakarak değerlendiriyorum tabi...

    Öncelikle otomatik versiyonu en uygun fiyatlı olduğu için Qashqai gözüme çarpıyor, diğerlerinde otomatik versiyonda fiyatlar çok yükseliyor...

    Sizler, bu tip araçlarda, verdiğim örnekler içinden veya bunların dışında hangisini tavsiye edersiniz?

    Teşekkür ederim...

    • Can Akbulut @can

      Kaşkaş ve Tiguan güzeller 🙂 Sportage fazla sert, ASX kötü 😉

      Honda CR-V veya Toyota RAV-4 hatta LR Freelander ikinci el olarak değerlendirebileceğiniz alternatifler. Uygun fiyata turbosu sağlam bulursanız Hyundai Tucson/Kia Sportage(eski) hem dizel hem de otomatik vitesli oldukları için ilginizi çekebilir.

    • odff @odff

      Teşekkür ederim Can Bey, fiyat avantajından dolayı (50-55bin civarı düşünüyorum) 2011-2012 model Nissan Qashqai otomatik alacağım sanırım.

    • blackorwhite @blackorwhite

      bende sizin gibi bu araçları araştırdım alırken aracımı

      nissan qq bomboş donanım fakiri ve artık yüzü eskidi arkasnda renault var ( yeni 130 hp dizel otomatik seçeneği iyi olur ama benim aldığım sırada 1.5 dizel manuel vardı sadece)

      vw tiguan ise hak etmediği bir fiyata satılıyor kalitesine bişey diyemem oda donanım fakiri

      mitsubishi asx ise peugeot ile ortak işler yapıyor birinin birinde ortaklığı vs. var ama tam bilmiyoum dış görüntü iç görüntü vasatın altında

      kia sportage ise izeli 2.0 ve 100 binlira ve üzeri fiyatta 1.6 benzinli var sadce oda bildiğim kadarıyla otomatik değil bence en güzel dış görünüm buna ait

      ben bide ix35 e bakmıştım oda 2.0 motor dizel otomatik var olduğu için sadece

      içine hayran olduğum dışıda zengin duran peugeot 3008 aldım1.6 dizel, otomatk
      diğerlerine göre tabiri caizse çakılı özellik ve donanıma sahip Can Bey'in dediği gibi muşambadan head up display bile var 🙂

      Teknoseyir ekibi teknik olarak cevap verecektir ben nacizane kendi başımdan geçeni ve kararımı anlattım...

    • Veysel @spectrum

      3008 güzel araç da robotize şanzımanı sevemedim. 508'i kullanıyorum ara ara, özellikle sıkışık trafikte biraz fazla kalınca, sıkıntı olabiliyor..

    • lawnmower @lawnmower

      Mitsubishi ASX kendi çapında fena araba olmasa da rekabette çok geride kalıyor. Mitsubishi'nin Avrupa pazarındaki zayıf varlığı da buna eklendiğinde önerilecek bir araç olmaktan çıkıyor. Bu yüzden onu baştan eliyorum.

      Nissan Qashqai aslında güzel bir araba, ama biraz yaşlandı. Yeni kasası yolda. Nissan bu araçları 7 senede bir yeniliyor. Qashqai 2007'de çıkmış, yenisi de 2014 başında çıkacak gibi görünüyor. Bu yüzden yeni kasasını beklemek isteyebilirsiniz, veya bunu da doğrudan eleyebilirsiniz. Tabi bunu hiç umursamadan gidip bir Qashqai alabilirsiniz de, ama birkaç sene içinde satma planınız varsa yeni kasası çıktığında biraz değer kaybedeceğini de hesaba katınız.

      VW Tiguan güzeldir, ama biraz fazla sadedir, aksesuarına göre fiyatı yüksektir. Donanımı arttırdığınızda fiyatı çok yükselir. DSG şanzıman kullandığı için bu saydığınız araçlar içerisinde otomatik versiyonu en az yakan araç budur. Kia Sportage da fena araba değildir, ama o da biraz müsriftir. Eğer fazla yol yapmayacaksanız, arabayı sadece haftasonları kullanacaksanız tavsiye ederim. Ekonomik olmasını istiyorsanız bundan da vazgeçebilirsiniz.

      Kullanım tarzınızı ve beklentilerinizi bilemediğim için herhangi bir aracı işaret edemiyorum, bu yüzden güçlü ve zayıf yönlerini yazdım. Karar sizin. Size alternatif olarak Skoda Yeti önerebilirim. Altyapı, motor ve şanzıman olarak VW Tiguan ile aynıdır, ama fiyatı daha uygundur. Boş Tiguan fiyatına aksesuarlı Yeti alabilirsiniz. Ford Kuga'yı da gözden geçirmeyi unutmayın. Biraz bekleyebilirseniz yakında Opel Mokka - Chevrolet Trax kardeşler ve Ford EcoSport gelecek. Onlar da sizin ilginizi çekecek tipte araçlar, onlara da yönelebilirsiniz.

    • odff @odff

      Değerli yorumlarınız için çok teşekkür ederim Emre Bey, emek verip uzun uzun anlatmışsınız...

      Aslında gönlüm Tiguanda fakat fiyat olarak 50-55 bin düşündüğüm için tiguanın otomatik modeline yaklaşamıyorum malesef 🙁

      Kia Sportage yeni kasası da görünüşte çok güzel olmakla birlikte otomatik versiyonu sanırım benim fiyat limitlerimde mevcut değil...

      Skoda Yeti de çok güzel fakat tip olarak hani pek cip havasında değil gibi 🙂

      Opel Mokkayı memlekete gittiğimde bir AVMde sergilenirken incelemiştim, sanki diğer saydıklarımıza göre iç hacmi biraz daha dar gibi. Özellikle ön ve arka yolcu diz mesafesini kastediyorum. Malum aile olarak biraz iriceyiz hepimiz 🙂

      Ben yine 2011-2012 model, düşük km de bir Qashqai otomatik düşüneceğim heralde, ekonomik olarak en çok bu model uygun geliyor...

  • Ziyaretçi

    Hep podcastan dinliyordum şimdi videoya bakayım dedim inanamadım. Can bey bu ne hal bu ne zayıflık. İnşallah kötü bir sebebi yoktur.

  • Anıl Gelenler @anlgelen

    Oto Seyir'i özlemiştik. Emre bey ile çok iyi bir ikili olmuşsunuz. Ben genelde teknoseyir konuklarından pek hazetmezdim ancak Emre bey buraya çok yakışmış. Umarım birliktelik sürer.

  • ersangurer @ersangurer

    Harika bi sektörel inceleme ve durum değerlendirmesi olmuş. Emre Bey konuya çok hakim ve donanımlı.Bu tarz incelemeler umarım çoğalır ve Emre - Can ikilisini sıkca izleriz. Çok keyif aldım.

    Yeni astra ve golf arasında kararsız kalmış biri olarak sanırım bu incelemeden sonra tercihim kesinlikle opel olmayacak. Opel ''başarılı bir marka nasıl yok edilir'' bunun canlı bir örneği.Üzülerek takip ediyoruz.

    • blackorwhite @blackorwhite

      vay bee platformu pejodan alacak diye yok olacak opel tüh tüh yazık olacak GM nin başındakiler gerizekalı onlar bişeden anlamıyor bide bu psa nın arabaları hiç satmıyor çünkü çok dandik yada alan salak güzelim mercedes bmw gibi olan opel artık peugeot seviyesinde kaliteye sahip olacak tüh ki ne tüh bukadar mühendis bukadar bu işin ilim adamı yanlış yapıyor tüh tüh....

      Yahu arkadaş global dünyada bir birinden malzeme yada teknoloji almayan birbirine bağı olmayan kaçtane firma kaldı ben bile otomotiv sektörünü bilmem PSA da BMW nin ortaklığı olduğunu ( motor kısmı ) biliyorum mercedesin renaulttan motor alıp A mı B mi serisine koyacağı malum volvoda , ford da PSA nın motorlarının kullanıldığı malum vs. vs. bir sürü örnek var bir sürü firma birsürü markayı alıyor satıyor biz hala opeldi pejoydı ıııığğğ kötü kaka diyoruz
      vereceğin parayla ilgili arabanın kalitesi 308 alure ile astra cosmo nun sıfır fiyatı aynımı değil neden değil bi düşünün nekadar ekmek okadar köfte astra daha iyiymiş e ona göre fiyatıda fazla zaten..

      VW kapsam dışında o düğmeleri soyulan arabaları aynı klasmandaki başka markalara göre en az 10 binlira fazlaya satıyor bu yüzden millet paylaşamıyor hatta ikinci eli sıfırından daha pahalı okadar yani....

    • lawnmower @lawnmower

      O iş öyle olmuyor, siz olayın sadece özetini okumuşsunuz. BMW PSA'dan motor alıyor, doğru. Sadece 1.6 litre hacimli dizel motor alıyor. Karşılığında da teknolojik destek veriyor. Mercedes de Renault'dan motor ve platform alıyor, ama sadece küçük ticari araç platformlarını ve küçük hacimli motorları alıyor. Karşılığında da büyük hacimli motorlar ve premium sınıfa uygun süspansiyon teknolojisini veriyor. Infiniti bazı modellerinde Mercedes motoru kullanacak mesela.

      Bunlar gayet mantıklı hamleler, çünkü her firma her konuda uzman olamaz. Mercedes ve BMW büyük hacimli motorlarda, büyük araçlarda uzman firmalar. Küçük arabaları, küçük motorları pek beceremiyorlar. İsteseler yaparlar, ama çok yatırım yapmaları gerekir. Diğer yanda PSA ve Renault ekonomik, küçük hacimli motorlarda daha becerikliler. Karşılıklı teknoloji alışverişi yapılıyor, hem firmalar hem de tüketiciler kazanıyor. Bunda yanlış bir durum yok.

      Firmalar arasında platform alışverişi de gayet doğal bir durum. Tabi bunun da bir sınırı var. Örneğin, PSA grubu küçük ve kompakt sınıfta iddialı olan, daha birkaç yıl öncesine kadar arazi araçları segmentinde adı anılmayan bir firmaydı. Sırf bu segmentte de varlık gösterebilmek için Peugeot 4008 ve Citroen C4 Aircross'u ürettiler. PSA grubu bu platformlara ciddi yatırım yapsaydı çok zarar edebilirdi. Onlar da tutup bu konuda uzman olan Mitsubishi'den ASX platformunu (o da aslında Mitsubishi Lancer platformunun benzeridir) aldılar. Bu akıllıca bir hamle, riske girmeden makul beceride arazi araçları üretmiş oldular. Kimse buna tek söz söyleyemez. Spor arabalar, arazi araçları gibi satış hacmi düşük modellerde dış kaynak kullanımı çok mantıklıdır. Ancak, eğer PSA grubu tutup en fazla satan B ve C segmenti arabalarının platformlarını filanca firmadan alacağını açıklarsa bu bir nevi intihar olur. Koskoca PSA B ve C segmentinde platform üretmeyecek de ne üretecek? Koca firma etiket firmasına dönüşmüş olur o zaman.

      Evet, sizin de dediğiniz gibi General Motors'un başındakiler gerizekalı. Gerizekalı değilseler de bu işi bilmiyorlar. Eğer bilselerdi GM batmazdı. Senelerce dünyanın en hareketli ekonomisinin gözbebeği olan bir şirket ilk ekonomik sarsıntıda batma noktasına geliyorsa, ancak devlet desteğiyle ayakta kalabiliyorsa o şirketin yöneticilerine akıllı veya başarılı denmez. Araçlarının yarıdan fazlasının platform ve teknolojilerini geliştiren şirketi önce satmayı düşünen, sonra da satmaktan vazgeçip platform geliştirme bölümünü devre dışı bırakan şirketin yöneticilerine de akıllı denmez.

      PSA grubu yöneticileri için de çok şey söylerdim, ama fazla uzatmak istemiyorum. Mevki herzaman üstünlük anlamına gelmez. Çok havalı koltuklarda oturup basit pazarlama hatalarıyla şirket batıran çok yönetici var bu dünyada.

  • emre

    70 bin tl ye kadar dizel arac onerebilir misiniz can bey?

  • Veysel @spectrum

    http://www.dunya.com/derinderenin-elektrikli-otolari-yollarda-180622h.htm

    Bu konu ile ilgili bir inceleme, hatta röpörtaj yapsanız 🙂

    Menzil Fluence'ten daha iyi ama pahalı 🙁

  • Ziyaretçi

    Can bey ve emre beye bu hoş sohbetlerinden dolayi keyifli bir yarim saat gecirmem sebebiyle çok teşekkür ederim. Affiniza sığınarak satın almak uzere olduğum bir arac olan volvo s80 nin yuruyen aksami ve bunun üzerinden yol tutusu hakkinda bilgi rica edeceğim. Alacagim arac sizlerin cokta sevmediginiz 1.6d otomatik versiyonu ama test ettim ve performansı brni tatmin etti. Yorumlarınızı heyecanla bekliyorum. Alım asamasindayim ve bilginize açım :))

  • ali

    Öncelikle bu güzel program icin çok teşekkür ediyorum. Izninizle satin almak uzere olduğum volvo s80 aracın yürüyen aksamı ve bu bilgiler ışığında yol tutuşu hakkinda bilgi rca edebilirmiyim. Araç ne yazikki sizin çokta begenmediginiz 1.6 d otomatik versiyonu ama motoru benim beklentilerimi karsiladi :)). Satin alma arefesindeyim ve bilginize açım. Mesajınızı heyecanla bekliyorum.

  • Ready2Go

    Beraber çok güzel bir söyleşi olmuş konu dışına çıkıp toparlayarak konuya tekrar geri dönmeleriniz güzeldi. Opel biterse üzülürüm

  • İhsan Cengiz @ihsancengiz

    Yani Opel inde İRAN ın markası Samand tan hiç bir farkı kalmadı desenize oda Peugeot destekli üretiliyor. Gerçi birbirlerine o kadarda fark atan firmalar değilleri ama karar gerçekten çok ilginç. Ben siyasi olduğunu düşünüyorum. Peugeot zor durumda ola bilir.
    ABD bu yolla Opel i yok etmiyor Peugeot u kurtarıyor ola bilir. Çünkü HDI motorda FORD unda ortaklığı var kendisi kullanmasada payını alıyordur bir taşta iki kuş vurmak diye buna denir.

    • lawnmower @lawnmower

      Zaten eriyor Peugeot. İşçi çıkarıyorlar, Fransa'daki fabrikaları kapatıyorlar. Şirket binasını da sattılar geçen sene. Daha bugünkü haber, varlıklarının değeri %29 erimiş.

      http://www.autoblog.com/2013/02/11/ailing-peugeot-writes-down-over-5-5b-in-assets/

      Avrupa pazarı sıkıntıda. Peugeot Kuzey Amerika pazarında zaten yok. Çin pazarında da aradığını bulamadı. Zor günler geçiriyor, geçen sene GM'den gelen parayla biraz rahatlamış olsa da bu yeterli gelmedi. Fransa devleti PSA grubunu maddi olarak desteklemek istiyor, ama AB rekabet kanununa uygun olmadığı için buna izin vermek istemiyor. Biz Opel'e gidici diyoruz, ama PSA grubu da yakın zamanda büyük miktarda hissesini Çinli bir firmaya satarsa şaşırmayın.

  • Intel @intel

    ortak platform ( hangi arabalar hangi platformları kullanır karşılaştırması. ), viskoz kavrama, vs gibi bilgilerin oldupğu bi blok hazırlasanız hitin dibine vurursunuz. Ayrıca oto. alıcakları ve merakı olan insanlarda sizin bilgilerinizden faydalanmış olur.

  • Cem Aydınlık @cemaydinlik

    sizin gibi bilgili insanların 1.3 cdti veya multijet her neyse bu motoru güçsüz diye kötülemeleri çok garibime gitti tamam 1800 devirden aşağısı ölü ama opel combo gibi 70hp modeli bir ticari araç için bile yeterli oluyor, sizde biliyorsunuz ki tork değeri çok daha önemli binek otomobillerde bile, sonuçta binek araçlar için biraz daha iyi hızlanmak sabırsız insanlar için sadece bir zevk. ben ayrıtısından anlamam siz daha iyi bilirsiniz fakat bu benim deneyimim ben gayet memnunum, araç 5 kişi götürüyorken de aynı deneyimi veriyor tek kişi götürüyorkende

    • lawnmower @lawnmower

      Biz motora kötü demedik, "kompakt sınıf için yetersiz" dedik. Günümüzde iyice ağırlaşan, 1,300-1,400 KG civarında gezen kompakt arabalara gidecek ideal motor dizelde en az 100HP, benzinlide de 120HP civarındadır. Bu güç de genelde 1.6 litre civarındaki motorlarda bulunur. Bunun altında hacme sahip motorlar genelde (tabi bu kullanım tarzına göre değişir) aracı taşımakta zorlanırlar. Bu yüzden Fiat kökenli 1.3L CDTI motor Corsa'da başarılı olsa da Astra'da zorlanır. Tabi yukarıda parantez içinde yazdığım gibi bu kullanım tarzına ve performans beklentilerine göre değişen birşey, ben ara sıra keyifli hızlanmaları seven çoğunluk adına konuşuyorum. Arabayı üç haneli hızlara hiç çıkarmadan, sağ şeritten sakin sakin giderseniz 1 litrelik motorla bile mutlu olabilirsiniz. Fiat'ta aynı motorun 1.6L hacimli olanı var, o motor Astra'ya çok daha iyi uyum sağlardı mesela. Şimdi 135HP gücünde yeni 1.6L dizel motor gelecekmiş Opel modellerine, ben o motordan çok ümitliyim. Kronik sorunları çıkmazsa kompakt sınıf dizellerin performans rekortmeni olabilir o motor.

    • Cem Aydınlık @cemaydinlik

      Kendi deneyimlerimle birlikte güvenliğini de düşünecek olursak ben yeterli olduğunu düşünüyorum, kullandığım araç 1300kg 70HP 170tork a sahip. 1.6 olması veya daha güçlü olması sadece daha iyi hızlanma zevki veriyor. Herkes daha fazla gücü sever ve belki bazı zamanlar hayat kurtarır fakat götürdükleri kadar değildir.

  • Darbukator

    Pejo= kalitesizligin simgesi.
    Bir arkadasım sıfır pejo aldı fabrikasyon öyle bir hata ortaya çıktı ki iki yıl mücadele verdi ve sonunda satmak zorunda kaldı aracını. Pejo benden uzak Allah'a yakın olsun. Bedava verseler alınacak araba değil.

    O kadar...

    • Can Akbulut @can

      Ve bunlar sadece keyif kaçıran aksama dair arazlar olmayabiliyor. Yüksek hızda stop eden, el freni çeken, şoför camını açan araba kaza sebebi olur. Bunun yanında aynı fabrikadan, aynı parti üretimde çıkmış bir başka arabada hiçbir arıza ile karşılaşılmayadabilir... Bu durumun vahametini etkilemediği gibi arabası (halen)düzgün çalışan kullanıcıların da kafasını karıştırıyor.

      Fransız üreticilerin son dönemde aşamadığı en büyük problem kalitesiz elektronik aksam.

  • berkay

    ah GM ah... bu kalitemi gelişimimi baltalıyorumdan başka birşey değil efsane kasa araçlardan PSA alt yapılı araçlara :\ videoda da denildiği gibi açılsa satışlar avrupa dışına gelişimde karda kalitede fazlaca artış gösterecek ama baltalamayı seçmiş sayın SİYASİ ve POLİTİKACI GM ! yöneticileri.

  • selendal

    Bu ikili iyi, evamını diliyoruz

  • Emir Ökmen

    dizel 4.30 oldu.yanlış hatırlamıyorsam benzin de 4.70 civarı.yani yüzde 10 daha ucuz sadece.bence benzin daha iyi

  • Suat

    Bir Calibra kullanıcısı ve aşığı olarak Opel markasını bu şekilde piyasadan çekme odaklı yaklaşımlara üzüldüm doğrusu. Hoş Calibra'dan sonra Opeli'in tek beğendiğim modeli güncel J serisi astraları olmuştu ama olsun. Opel her zaman için kendi taraftarları olan bir markayı lakin artık bu da tarihe karışacak...

  • xerodna

    beğendim, çok güzel program olmuş.

    bu ikili devam etsin lütfen.

    2 defa izledim.

  • Gökçe KURT

    Peki bu durum, yeni çıkacak olan Opel araçların hafif bakım ve servisini zorlaştıracak mıdır?

    Çünkü Peugeot, her ne kadar güzel bir teknolojiye sahip olsa da, servis konusunda aşırı karmaşık yapıya sahip araçlar üretiyor. Sözgelimi basit bir polen filtresi değişimi veya far ampulü değişimi bile işkence haline geliyor.

    Yani aracı alırken yaptığınız ekonomi, "servislerdeki fazladan işçilik ücretleri" ile sizden çıkıyor. Bundan kaçmak için özel servise giderseniz, özel servisteki adamın bir yerde yanlış veya eksik yaptığı bir şeyi, yapısı karmaşık bir araçta kolayca anlayamazsınız ve bu da size ileride daha büyük sorunlarla zaman ve para kaybı olarak geri döner.

    Örneğin Eski kasa C4'lerde (307 platformu) ağaç altında kalmak ve tozlu yerlerde kullanmaktan dolayı tıkanan polen filtresine erişmek için önce hava filtresini sökmek gerekiyor. Bunun için de önce Turbo'dan gelen boruyu, MAF sensörünü, boru muhafazalarını, kaput muhafazasını ve "silecek kollarını" sökmek, akabinde 20 tane 5mm Allen vidayı sökerek kabin filtre ve klima düzeneği muhafazasına erişmek gerekiyor. 20TL'lik filtrenin yanında 3 saatlik işçilik bedeli 170TL 'yi bayılıp çıkıyorsunuz. Bu hiç mantıklı ve iktisatlı bir yöntem değil mesela.

    Aynı işi Opel'de 4 adet 4mm Phillips (bildiğin yıldız vida) sökerek 5 dakikada halledebiliyorsunuz.

    Veya stoplarınızdan / farlarınızdan bozulan bir ampulü değiştirmeniz lazım diyelim. Çünkü eksik farla yakalanırsanız, polis cezayı basar size. ("Valla servise değiştirmeye gidiyordum abi" yalanına inanmıyorlar 🙂 ) Ama gel gör ki PSA grubu bir araçta kendi kendinize ampul değiştirmek hiç de öyle kolay değildir. Farların arkasına ulaşmak, ulaştığınızda da ampulü yuvasına yerleştirmek için harika bir el melekenizin olması lazım.

    Ve o dar aralığa elinizi soksanız, ne yaptığınızı görmeniz için hiçbir alan kalmıyor. El yordamıyla ampulü oturtmaya çalışıyorsunuz yayın içine.

    Arka stoplarda durum daha da sıkıntılı. Evvela Plastik kapak çıkarıcı aparatla muhafazayı çıkardıktan sonra, daracık bir aralıktan 10mm'lik lokma ile harıl harıl uğraşmanız lazım. Şansınız yaver giderse stopun tamamını söküp, bozuk olan ampulü değiştirebiliyorsunuz.

    Opel'de ise (Astra,Vectra ve Corsa) küçük bir T8 Torx vida açılarak bütün stop tek hamlede elinize geliyor.

    Yani ceza yememek veya sıhhi bir seyahat sağlamak için bunları servise ihtiyaç olmadan kendiniz yapabilmeniz lazım zaten. Hakdı ki Opel, bunları kendi kullanım kılavuzlarında "kendi kendinize yapabileceğiniz işler" kısmında tarif eder.

    Eğer bu kadar sadeliğe ve pratikliğe yönelen bir anlayış, Peugeot'da olduğu gibi "lastiğinin havası indi, haydi servise git" mentalitesine bürünürse, işte o zaman "Yandı gülüm keten helva."

    • Can Akbulut @can

      Servis geliri, firmaların vazgeçmek istemediği tatlı bir kalem. Öte yandan aracı tasarlarken bakımının kolay yapılabilmesini sağlamak üzerine kafa yormak her geçen gün daha da zorlaşıyor. Eskiden çarpışma bölgeleri, yalıtım ve darbe emici boşluklar bırakmak, aerodinamik rötuşlar yapmak küçük ve kompakt otomobillerden ğek beklenmezdi. Bir de motorlar atmosferik, basit yapılı idi. Sırf Peugeot değil, diğer birçok markanın üretiminde de artık basit bir ampul değişimi için servis ziyareti tavsiye ediliyor kitapçıkta.

      Ön tamponu, ızgarayı, farı söktükten sonra ampulü değiştirip sonra her şeyi geri takmanız yaygın bir talimat. Servislerde çamurluk içinden yapılan yöntem esasında tavsiye edilen durum değil yani üretici tarafından. Eskiden de böyle zor işçilikli arabalar vardı ancak bunlar ekonomi odaklı tasarlanmış modeller değillerdi. Söküp takması zor parçalar kompakt gövde içinde dört çeker, turbo bağlantıları arasında kendine zor ger bulunan edevattan ibaretti. Bugün ise tasarımları kolay sökülebilir yapma imkanı olmasına rağmen hem bu maliyetten kaçılmış olunuyor, hem de servis ziyareti garantileniyor. 🙂

      Benzeri sıkıntılar yine marka farkı olmaksızın karşımıza sürülen birçok yeni modelde mevcut. Arka çapraz görüş açısını geliştirmek yerine estetik küçük camlar ve basık tavan kullanıp arkayı park sensörüne emanet etmek hem ucuz, hem de arabanın donanımını daha zengin gösteriyor. Elektrikli direksiyon hem hissiz, hem de hidrolikten daha ucuz. Ama otomatik park opsiyonu yalanıyla bize servis edildiği için sempatik geliyor. Veya daha evvel de değindiğimiz pahalı süspansiyon yerine ESP, pahalı debriyaj yerine yokuş kalkış desteği sunmak da aynı şey esasında.

      Tüketici seçici olmadıkça da bu trend rekabetin kuralı olarak varlığını sürdürmeye devam edecek...

    • Gökçe KURT @acharad

      İzleyicileri ile bu kadar ilgili editörler görmek çok güzel 🙂 Yanıtınız için teşekkür ederim.

      Dediğiniz karmaşıklık trendi birçok markaya sirayet ediyor. Ancak piyasada belli üreticiler bunu daha az uyguluyorlar. Bu yüzden yapıları sade kalıyor ve bundan gelen ayrı bir güvenilirlikleri var. ha bir de yalın malzeme sayesinde maliyeti azaltabiliyorlar. Çünkü işler sarpa sarsa bile kısa sürede toparlanılabiliyor. Ya da 3. parti parça desteği kolayca sağlanabiliyor. Ya da kolayca kişiselleştirilebiliyor.

      Bu üreticilere örnek olarak Mercedes'in birçok aracını, VW'nin Ticari araçlar kısmını, Fiat grubu araçlarını -özellikle Alfa,Lancia- , Renault ile ortak platformlar kullanmalarına rağmen pratik ve iyi seçilmiş olanlarını tercih eden Dacia ve Nissan'ı ya da kendi platformlarını ve motorlarını kullanan Honda'yı söyleyebiliriz.

      Bulunduğum yerde 2010 model C180K'nın yağını bile garajında kendi değiştiren komşum var. Çünkü yağ filtresi bile hemen el altında 🙂 Aracı küçük bir sac rampa üzerine alarak yağ boşaltma,sıfır tapa takma gibi işlemleri rahatça yapabiliyor. Gösterge üzerinden de bakım zamanlamasını tek tuşla resetledi mi işlem tamam. Sadece yürür aksam/şanzuman bakımı için 350km ötedeki yetkili servise gidiyor belli km'lerde.

      Ya da 2006 model bir Honda Civic'in kaputunu açtığınızda (özellikle Gebze çıkışlı olanlarda) motorun üzerinde kat kat plastik kapak yerine basit bir enjektör kablo muhafazası vardır. her tarafı kurcalamaya son derece müssaittir. (Tweak on your own risk) - Tabii yalın malzeme ile maliyet de düşürülebiliyor.

      Opel de bu mentaliteye sahip bir araçtı. Şimdiki dizel motorlarını ve küçük araç platformunu Fiat'tan edinse bile (Corsa, uzun zamandır Punto platformu üzerine bina ediliyordu mesela), malzeme kalitesi konusunda epey farkı vardı.

      Yukarıda kullanım kılavuzlarından söz açmıştım, şurada 2006 Vectra C'nin kullanım kılavuzu var : http://www.opel.com.tr/content/dam/Opel/Europe/turkey/nscwebsite/tr/04_Owner/02_Manuals/Vectra_C/el_kitabi_kta_2517_9_baski_ocak_2006.pdf

      252. sayfada ampul değişimini çok güzel anlatmışlar.

      Kısacası, mesele artan elektronik aksamlar ve güvenlik donanımları değil aslında. Sadece Basitlik = İlkellik veya Basitlik = Kalitesizlik şeklinde düşünmeme meselesi. Sanırım "seçicilik"ten kastımız bu yönde 🙂

  • YANKI

    Can kardeşim

    2012 model Nissan Micra(otomatik vites) arabamız ile ilgili bir kaç konuda fikrini almak isterim. Çok tecribeli olmayan bir sürücü olarak bu bilgilerin faydalı olacağını düşünüyorum.

    1) Vites kolunun yan tarafında "sport" modu butonu bulunmakta. Buna basıldığında araba daha çabuk tepki vermekte/hızlanmakta ve direksiyon da daha hasas bir hal alıyor. Bu moddaki değişiklikler bununla mı sınırlı. Ayrıca bu mod yakıt tüketimini nasıl etkiliyor.

    2) Vites kutusundaki " L " konumu ile ilgili kullanma talimatında dik yokuş çıkarken ya da inerken kullanılır bilgisi var. Bu konum arabada ne gibi bir etki yaratmakta biraz aydınlatabilir misin. Bir de örneğin yokuş bitti ve akan bir tafikte devam etmen gerekiyor, vitesi " D " konumuna araç hareket ederken getirmenin bir sakıncası var mıdır, yoksa müsait bir noktaya kadar devam ettikten sonra durup bu şekilde mi vitesi değiştirmeliyiz.

    3) Arabayı kullanırken yan aynalar ve dikiz aynasının yetersiz kaldığı kör noktalar için daha geniş açıları gösterebilen dikiz aynaları olduğunu görüyoruz.(Bazı taksilerde özellikle) Sizce bu tip dikiz aynalarının ve de yan aynalara takılan küçük yuvarlak aynaların güvenlik açısından faydası var mıdır. Yoksa zaten bu eklemeler daha güvenli olsaydı araba firmaları aynaları bu şekilde mi tasarlardı.

    Yanıtlar için şimdiden teşekkürler.

    • Can Akbulut @can

      İstediğim sorudan değil, sıradan başlıyorum 🙂 :

      1- "S" modu güç sisteminin, şoförün ataklık beklentisine karşılık verebilmesi için eklenmiştir. Şanzıman beynine müdahale eder. Elektrohidrolik direksiyonlarda direktliği ve sertliği arttırma, gaz teli yerine servo kullanılan modellerde pedal tepkisini keskinleştirme hatta, olan arabalarda elektromanyetik süspansiyonların sertlik ayarındaki değişim ile de kombine edilebilir. Temel fonksiyonu otomatik şanzımanın vites yükseltme devrini maksimum gücün alındığı yüksek devir bölgesine taşımak ve motoru olabildiğince üst devirde tutmaya çalışmaktır. Bu durum itidalli gidiş ve yakıt ekonomisine (çoğunlukla) ters bir durum olduğu için sair zamanda aracı normal, ihtiyaç duyunca "S" moduna almak akıllıca olacaktır.

      2- "L" İngilizcedeki "low" kelimesine tekabül eder ve aracın birinci viteste kalması demektir. Daha üst viteslere uygun süratte giderken "L" konumuna alırsanız, araç hızı 1. viteste motorun çevireceği maksimum devir seviyesi sınırına iner inmez 1. vitese düşer, daha da yukarı çıkmaz. Burada maksat özellikle dik yokuşlardan inerken motor kompresyonundan olabildiğince istifade etmek, yüklü vaziyette dik yokuş çıkarken de aracın 2. vitese geçmeye hiç tevessül etmemesini sağlayarak şanzımanın yıpranma oranını olabildiğince azaltmaktır.

      Hareket halinde "D"ye geçmek istiyor olmanız "L"den geçiyorsanız hiç fark etmez. İstediğiniz süratte D - L arası oynayabilirsiniz, şanzıman gerekeni yapacaktır. "N"den geçmek ise pek iyi bir fikir olmaz. Zira otomatik arabayı yolda giderken boş vitese almak kötü bir fikir, riskli bir manevradır. Hele durur haldeyken hızlı kalkış için gaza basıp (manuel viteste debriyajı orta devirde bırakmak gibi) "N"den "D"ye getirmek tork konvertörünü anında bozar, asla yapmamalısınız ve özellikle yokuşa park ederken aracın kazara boşta devir almaması(1000rpm dahi) için azami özen göstermelisiniz.

      3- Bahsettiğiniz sıkıntı teknik jargonda "kör nokta - blind spot" olarak bilinir. Bunun önlenmesi için sensörlerden ve çift açılı dikiz aynalarından istifade edilse dahi bu teknolojiler 50000TL altındaki modellere pek uğramıyor. Küçük ayna, dikiz aynasını çift açılıya dönüştürür lakin bağladığınız yer çok önemli. Aynanın kendi yüzeyine takmak çoğunlukla dikkat dağıtıp ayna konforunu azaltmaktan başka işe yaramıyor. En güzeli A sütunu içinde, dış dikiz aynası hizası veya biraz yukarısına konumlandırmak. İşçilik biraz daha zahmetli fakat sonuç da bir o kadar tatminkar olur.

      Kolay gelsin.

  • melih

    Peugeot 308 en beğendiğim modellerden biri platform konusunda eskiden gelen bir platform olmasına rağmen opel platformdan ibaret bence motor olmadıktan sonra bir anlam taşımaz şekil A da gördüldüğü gibi GM elden cıkarmaya calışıyor, PSA yı fazla küçümsediğinizi düşünüyorum.

  • hakan y

    can bey öncelikle böyle bir program yaptığınız ve bizi aydınlattığınız için teşekkürler. Ben 2006-2008 arası citröen c5 almayı düşünüyorum sadece uzun yıllar binmek için onu belirteyim satıp kar etmek için değil nedersisiniz tavsiye edrmisiniz ? Arabanın artıları ve eksileri nelerdir? teşekkürler.

  • hakan y

    can bey kusura bakmayın c5 hangi modeli olduğunu yazmayı unutmuşum 2006-2008 arası 1,6 HDI SX modeli hakkında bilgi artıları eksileri nelerdir ? teşekkürler.

  • tayfun

    hocam ben GM nin şu anda böyle bir şey yapacağını düşünmüyorum umarım düşünce aşamasında kalmıştır gerçi bu tür emareler mevcut örneğin combo yu doblo platformunda yapması gb..bir sorum olacak grande punto -punto evo araçlar ile astra h aracı karşılaştırır mısınız?

  • Hüseyin Şehan @huseyin-sehan

    can bey peugeoutdan ne alamadığınız var anlamadım ? özellikle çok merak ettim bilgilendirmenizi bekliyorum. 1.2 motordan 130bg, 1.6 motordan 270bg çıkarması galiba sorun. yada tamamen hak ettiği ücretlerden veya ülkemizdeki vergilerin yarattığı şişirilmiş fiyatlar mı hoşunuza gitmiyor. akşam eve giderken her gün peugeotlar tokatlıyor herhalde sizi.