osmanlı imparatorluğu - türkiye cumhuriyeti geçişi neden bu kadar çetrefilli oldu ve neden hala hala sancıları devam ediyor arkadaşlar?
koskoca osmanlı hanedanlığının çoğu üyesinin cumhuriyet sonrası sürgüne gönderilmesi ve hatrı sayılır bir kısmının da neredeyse kimsesiz ve zor şartlarda aramızdan ayrılmış olması beni hep üzmüştür.
ömrü boyunca ciddi rutbelerle orduda görev yapmış olan bir insanı ya da hayatı çok iyi şartlarda geçmiş bir paşayı sürgüne göndermek onu öldürmekten daha beterdir.
benim anlamadığım kısım neden osmanlı devleti bir öcüymüş gibi gösterilmeye çalışıldı ya da neden şu anda cumhuriyet bir öcüymüş gibi gösterilmeye çalışılıyor?
sorun olarak gördüğüm ana kısım bazı insanların kemal paşaya ya da sultan abdülhamid han gibi bir osmanlı padişahına düşman gözüyle bakması.
2026 yılına geldik ve hala aynı sancı devam ediyor. birisi osmanlı paşası bir tanesi ise içerisinde bulunduğun güzel ülkenin kurulmasına vesile olan bir osmanlı subayı.
bana çok garip geliyor insanın kendi tarihine düşmanlık etmesi. elbette herkesin hataları olmuştur kendi dönemlerinde, ama bu demek değil ki şu anda içinde bulunduğun ülkenin kurulmasına vesile olan ya da osmanlı devletinin herhangi bir döneminde padişahlık yapan birisine düşman ol.
Siz neden Atatürk demiyorsunuz?
mustafa kemal atatürk hocam. 🙂 kemal paşa diyorum genellikle.
@pesatalim Klavyenizde capslock yok mu ya da shift. Eleştiriye cevap verirken yaptığınınz daha skıntılı eğitimli bir insan bunlara dikkat eder.
@echo eleştiri olduğunu düşünmedim pek, daha çok eleştiri olmaya yakın gibiydi. harften de çıkarım yapılmaz galiba, o kadar kötü niyetli bir insana denk gelmedim son zamanlarda. harf kullanımı konusunu az çok biliyorum, son 2 yıldır özel bir durum olmadıça büyük harf ve kesme işaretlerini pek kullanmıyorum. sebebini tam olarak bilmiyorum.
@pesatalim Yaş kaç ben yaşlandım ve kötü niyetli bir insan oldum. Ne yapalım. Anladığım kadarıyla yeni nesilsin. Bunlar size normal geliyor.
@pesatalim Günümüzde Atatürk’ten bahsedilirken en yaygın, doğal, alışıldık kullanım ya soyadının söylenmesi ya tam adının söylenmesi. Bunun söylenmemesini de görüyoruz ama bunun sık sık Atatürk dememek için yapıldığını görüyoruz. Varsayımda bulunmak yerine sordum.
@echo yok kötü niyet kısmını size söylemedim ki. ne bileyim harfi küçük yazdı kesin bilmem ne düşmanı vs diye diyebilecek insanlara denk gelmedim son zamanlarda, sizinki sadece bir uyarıydı.
size de bir şey demedim, yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayın. gerek yok sonuçta böyle şeylere.
@distor sorun yok hocam, kemal paşa benim hayatımda önemli yeri olan bir adam. harf konusu son 2 senedir genel yazım şeklim, ama nereden bileceksiniz normal bir insanın yazım şeklini vs. genellikle toplumun genel kuralı üzerine değerlendirebilitoruz insanları vs.
@pesatalim Benimki uyarı değildi işte, onu diyorum. Varsayımda bulunmamak, niyet okumamak adına sordum.
@pesatalim Yazını editleyip ülkenin kurucusunın isminin baş harflerini büyük yazıp düzeltmen iyi olmazmı en azından benim gibileri tetiklemezsin. Tam olarak derdimi yazmadım anlaşılır sandım.
@echo Adamın her yazdığı küçük. O durumda bir artniyet göremedim ben.
@echo distor hocam açıklamış durumu hocam, yazım konusunda beni standart bir insanla aynı tutarsanız muhtemelen yanılırsınız. bu şekilde yazıyorum, artık niyetim olsa diğer kavramları da büyük yazardım.
@distor Hocam bu nasıl özür trafikte ben sinyal veremiyorum demek gibi.
@echo Alakaya maydonoz oldu örneğiniz
@distor Biraz öyle oldu ama hala mı uygundur sakıncası yoktur falan mı diyorsun ben tc de yaşamıyor muyum ne zamandan beri böyle yapılıyor.
@echo Şöyle bir benzetme yapalım. Özel bir günde mavi kıyafet giymenin bir anlamı var diyelim. Ancak bir kişi hali hazırda her zaman mavi kıyafet giyiyor ise, o kişinin o günkü bu giyim tercihini o özel gün için yapıp yapmadığını bilmemize imkan yok.
Eskiden Osmanlı, ecdad vs diye dolanıyordum bende. Sonra iyice geçmişe dönük okumalar yapınca bir kaç padişah dışında geri kalan hepsinin tırt olduğunu gördüm. Kardeş katli vaciptir diye fetva vermiş. Sen kimsin ya güncelleme getiriyorsun. Bi tanesi de tahta çıkar çıkmaz 19 kardeşini boğdurmuş. 19. nesine sempati duyayım bunun. Atam sağ olsun kafa olarak milleti muasır medeniyetler seviyesine elinden geldiğince yaklaştırmış. Ama geçmişi tam bilmeden Osmanlıcılık yapanlar yüzünden bir türlü ağırlıklarımızdan kurtulamıyoruz.
genellikle osmanlı dönemini sadece osmanlı nın yükseliş dönemi olarak değerlendiriyorum galiba.
tahta kavgaları da ayrı bir tartışma konusu hocam, makam için kardeş katili olan da çok dediğiniz gibi.
seçme seçilme vs gibi pek çok temel Hak kemal paşa döneminde verildi kadınlara, yeri başkadır.
Sürgüne göndermek ölümden beter değil, yeni bir hayat fırsatı. Osmanlı paşaları ve hanedanına, varlıklarını satma ve ülkeyi terk etme imkânı sunulmuş. O zamanlar Ruslar ve bazı Avrupalılar devirdikleri hanedanları idam ediyordu.
gerçekten böyle mi düşünüyorsunuz hocam? çoğu insan çok kötü şartlarda gözlerini yumdu hayata. bir insanı doğduğu topraklardan sürüp ondan düzen kurmasını beklemek normal bir davranış mı?
biz avrupa ya da yada ruhlar kadar gaddar bir toplum değiliz.
@pesatalim Amaç burada tekrar monarşi kurulmamasıydı. Zaten olaylar soğuduktan sonra da affedildiler. Sürgün de aceleye geldi çünkü çok beklense sürgünü engellemek isteyenler organize olabilirdi. O şartlarda yapılabilecek en insani uygulama yapılmış o zaman.
@distor yok tarihte sert geçişler elbette olmuştur ya yine de üzücü hocam. acaba sancısız nir geçiş olamaz mıydı?
sancısız geçmişten ziyade üzerinden 100 yıldan fazla geçmiş olmasına rağmen bazı konularda halen aynı şeyleri tartışıyoruz.
ne bileyim adamın osmanlı tuğrasına ya da kemal paşanın resmine tahammülü yok. birisine göre sebep cumhuriyet diğerine göre ise sebep padişahlık vs.
galiba düşündüğümden çok daha derin bir konu.
@pesatalim Sıfır sıkıntı yaşamaları halkın bir derdi değildi, neden olsundu? On binlerde şehit verdi ülke. Ne sıkıntılar yaşandı. Önemli olan bu sıkıntıların boşa gitmemesiydi.
@distor ee o da başka bir konu işte.
Sıkıntı yaşayan onca insan varken neden onların sıkıntılarına odaklanalım? Ne özellikleri var?
@distor mesele insanlar değil ki hocam, mesele kağıt üzerindeki bir imparatorluğun yönetim kadrosunun rezil rüsva olması.
günümüzden bir örnekle açıklayayım, ülkenin başındaki adamdan etimle kemiğimle nefret ediyorum. ama yarın bir gün maduro durumuna düşmesini asla ve asla istemem çünkü bulunduğu konum türkiye cumhuriyeti cumhurbaşkanlığıdır.
mesele insan değil, konumun ağırlığı. mesela maduro yu paket yapmadılar, kolombiya nın başındaki adamı paketleyip götürdüler.
@pesatalim Konuyu siyasete çekmeyelim. Ayrıca ne konumu? Cumhuriyetin hangi kademesinde görev yapıyorlardı?
@distor siyaset konusu günümüz örneği, yoksa konuyu oraya çekmek gibi bir amacım yok. ee sistem değişince sürgüne gönderildiler ya işte. nasıl görev yapsınlar?
@distor sistem değişince değil, sistem değiştikten sonra diyeyim. anlam değişiyor çünkü.
@pesatalim Konumun ağırlığı diyorsunuz ya. Ben de diyorum hangi konumlarının ağırlığı. Bir konumları mı vardı sürgüne gittiklerinde
@distor Bir yanda bir ailenin ekonomik sıkıntı yaşaması, moralinin bozulması, utanması vardı, diğer tarafta halkın kurtardığı ülkesini koruması vardı. Hangi taraf önemliydi sizce?
@distor devlet yönetimi işte. sürgüne gidenler sadece saray tayfası değil ki, pek çok başarılı asker vs de gitti. olaya kişi olarak bakmayın.
@distor ikisini neden ayrı ayrı düşünüyoruz ki bu durumda? ha bu arada geçiş gerekliydi, sürecinde neden bu kadar çetrefilli olduğu üzerinde duruyorum ben.
zaten bir şeylere ayak uyduramadığımız için gerileme dönemine girmiştik.
@pesatalim Çetrefil derken? Ayrıca aile cumhuriyet daha yeni kurulmuşken ülkede kalıp serbestçe hareket etse monarşinin geri gelmesi konusunda yaratacağı riski görmek için çok fazla araştırma yapmaya gerek yok. Görmezden gelmeyin. Keyfine sürgün edilmedi adamlar
@pesatalim nasıl olmasını beklerdiniz? Kanun-i Esasi mi gelecekti? Mebuslar Meclisi geri mi açılacaktı? İç isyanları kışkırtan İngiltere ile müttefik olmayı isteyen erkan yerinde durup faaliyetine devam mı edecekti? Yokluk ve sefalet içinde her tarafınızda ayı bağırırken bir yandan onların makamını, malını, mülkünü mü koruyacaktınız?
abdülhamite pek düşman olan görmedim, genelde beceriksiz derler. düşman olunacak bir padişah varsa o ingiliz gemisi ile kaçan. Osmanlı tarihi kısa bir şey değilki yükselişide var çöküşü de. Her koyun kendi bacağından asılır. geçişin çetrefilli olması inkilapların çok hızlı bir şekilde yapılması, toplum ayak uydurumadı.
genelde kaybedilen topraklar üzerinden eleştiriler, son dönem hasta adam olarak görülüyordu bizim devlet. elde ne varsa kaybettik tabi.
çok şükür kemal paşa gibi bir adam vesile oldu da bir şekilde elde olanı kurtarabildik.
@pesatalim nutuk'ta abdülhamitten iyi bahsedilmiyor. amerikan, ingiliz mandası olmaya hevesli grupların gerekçelerinden de çok güzel bahsedilmiş. bir an mantıklı buluyor...
@pesatalim Atatürk gibi çok yönlü bir lider tarihte pek yok. Hem asker hem inkilapçı. Bağımsızlık savaşı kazanan ve kitap yazan dünya tarihinde kaç insan var?
Molla rejimini diktatörlüğü eleştirirler ama aile hanedanlığına sempati duyarlar. Tüm avrupa kalkınırken kendine harem kurap devşirmelerle zevki sefa yapanları iyi anacak değiliz. Sevenlerle sevmeyenler arasındaki fark; bilenlerle bilmeyenler, cahiller ile aydınlanmacılar, geceyle gündür arasındaki fark gibidir.
hocam bir taraftan baktınız siz de, şimdi fatih sultan mehmetle haremden çıkmayan padişahları aynı mı tutacağız?
öyle bir şey yok. öyle şeyler de olmamış. osmanlı dönemindeki hükümetlerin içindeki insanların torunları bugün hala parti vekilleri olarak devam ediyor.
Birisi hazine mustesariydi emekli olup kirmizi parti vekili.babasi dedesi dededinin babasi ,onun babasi osmanlu mebusu pasasi olmus...
Çünkü vatandaş olarak zamanında çabaladığımız, savaş verdiğimiz tek şey devletin varlığı. Demokratik haklarımız değil. Bu nedenler demokrasinin değerini anlamıyoruz bizde o bilinç yok. Biz demokrasiyi savaşarak almadık, bize verildi devlet kurulurken. Zaten vatandaşlarımızdaki tek bilinç "devletin bekası"dır. Demokrasinin bekası diye bilinç olmuşmamıştır.
+1
insanın doğası yeni gelecek kişilerde şimdikilere aynısını yapacak diye düşünüyorum. Aksi halde düzen olmaz.
Sevr anlaşmasının imzalanmasını onaylayan, bağımsızlık mücadelesi yapan halkını ve onun önderi Atatürk'ü öldürmek için ferman yayınlayan, bunu başaramayınca da İngiliz gemisine binip kaçan adamdan sonra geride ailesini sağ bırakacak başka bir devlet yok. Sürgün onlar için ödüldü...
Son raddede ipten döndüğümüz için olabilir. Bizi elin adamına 1 dilim ekmek tayına madenlerde köle buyurup, borç batak içinde Fransız mimarlara yaptırılan saraylarda kendi aralarında Avrupa medeniyetçiliği oynayacakların elinden kurtulduk. Başımızın üstünde mi ağırlayacaktık. Kol yaralanmamış çürümüş adeta. Keseceksin artık. Ama parmaklarımı çok seviyordum bardağı nasıl tutacağım demenin anlamı yok. Yoksa öleceksin. Mısır'a oraya buraya gittiler rahat yaşayan yaşadı 100 sene zaten. Beceremeyen de iş güç öğrenseymiş bulsaymış bir yolunu bana ne. Zamanında milli egemenliğin yolunu tıkamak isteyip suikast vs. deneyenlerin torunları bugün herkesin TV'de gördüğü simalardan bazıları.
Osmanli = Türklerin gururlu gecmisidir. Türkler avrupa da boyle bilinir ve gavurlarin agrilari da burdan geliyor.
Aynı dönemlerde devrim olan ülkelerde yönetimin başlarına neler gelmiş bak istersen. Bizde damla kan dökülmedi, sonra da devamın affedildi geldi zaten torunlar vs.
Buğruğu altındaki halkının karnı tok mu sıhhati yerinde mi ailesi güvende mi diye düşünmeyen yönetenleri iyilik olarak sürgüne göndermişler işte. Tarihte karşılıksız tek taraflı kapitülasyonlardan sonra koca devlet ilk önce duraklama sonra gerileme dönemine girmiş.
Kendi çıkarları için bir sürü tarihi eserin yurt dışına kaçırılmasına ses etmemişler.
Ben Osmanlının ilk 300 senesini övgüyle anarım ama son 300 senesi berbattır
yorum yapan arkadaşlara teşekkür ederim, sonradan eklenen 8 - 10 yorum benzer şekilde. o yüzden bir cevapla toplayayım.
bahsettiğim şey neden sistem değiştiden çok sistem değişiminin 100 küsür sene geçse bile tartışılmasıydı ki bu konuda ne padişahlar ne de cumhurbaşkanlığı diye ayrım yapmadım.
sonuçta ikisinin de bazı sancıları devam ediyor. ha bu arada ne kadar doğru düşündüğümü bu başlık altında anladım çünkü burada da bahsettiğim bir yçtarafa yatkınlık durumu var.
bir tarafı severken diğer taraftan uzak durma eğilimini hiçbir zaman anlayamacağım gibi duruyor.
bu arada yorum yapan bir arkadaş çok güzel noktaya değinmiş, demokrasi bize biraz kolay yoldan geldi. belki de bunun için savaşmadığımız için kaybını da pek önemsemiyoruz, ha geçmişte de yönetim sistemleri için savaşmadık o ayrı ki hiçbir zaman böyle bir devlet politikamız olmadı galiba.
ha ben de savaşmazdım, ciddi eksiklikleri olsa da iyi bir yöntem fakat sırf sistem için kan dökmezdim ülke olsam. ha belki bunda sağa sola demokrasi götürme ayağına sağı solu yakanların etkisi de vardır.
sonuç olarak yorum yapan arkadaşlara teşekkürler.