"Success is not illegal."
Apple-Epic davasında Apple'ın tekelci olduğu iddiasına karşı verilen hüküm.
Apple'ın %55 pazar payı ve yüksek kar marjları, tekelciliğe karşı yasaların çiğnendiğini göstermiyor. Başarı, yasa dışı değildir.
Aynısı pekala Steam için de söylenebilir.
Makarna dağıttığı için her olayda Epic'i savunanlar bu en baştaki cümleyi bence duvarlarına falan asabilirler.
EPIC: yaw he he
Şu noktada Epic'in ne dediğinin pek önemi yok ne yazık ki. Tim Sweeney, mahkeme kararlarına Twitter'da mızmızlanmak yerine temyize gidebilir.
@ugury Gitti zaten 😀 Bu hakim teknoloji davalarına bakan, alanında bilgili birisiydi. Dinazor bir hakim grubunu kandırmaları daha kolay olabilir. Umarım öyle bir şey olmaz. https://www.theverge.com/2021/9/12/22670269/epic-files-appeal-fortnite-legal-battle
@ugury Gerçekleri herkes bildikten sonra temyiz edilse ne yazar 😛
başarı illegal olmadığı sürece illegal değildir.
https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-58524332
Doğru. Ama bu, burada verilen kararın yanlış olduğu anlamına gelmiyor. Tim Sweeney, psödo Amerikan sosyalisti agenda'sına Twitter'da devam edebilir.
@ugury valla benim en sinir olduğum konu, uygulama üzerinden satın alım yerine uygulamanın web sitesi üzerinden satın alım yapılabilmesini de yasaklıyor apple. işte bu tamamen illegal.
https://teknoseyir.com/durum/1461520
https://teknoseyir.com/durum/1461525
@pizza bbc gibi ciddi bir yayın kurumu tam tersini söylüyor.
@ronniejamesdio Kararları açıp kendin okuyabilirsin. BBC'nin doğru düzgün bir editörünün olmaması bizim sorunumuz değil. 😛
@ugury bbc de okumuştur büyük ihtimalle. a haberden bahsetmiyoruz.
@ronniejamesdio Ana akım basının attığı sansasyonel başlıklar çok bir şey ifade etmiyor. Şu an taraflara bakarsak zaten durum az çok anlaşılabiliyor. Tim Sweeney ve Çinli yatırımcıları temyize gitmeye hazırlanıyor, Apple tarafı ise, şu an için gayet memnun görünüyor. Bir karar dışında mahkeme zaten Apple'ı haklı bulmuş. Uygulama içi satın alma konusunda da açıklayıcı bir karara da ihtiyaç var. Zira iki taraf da kendine göre yorumlayabilir.
@ugury yahu web sitesinden satın alım yapılmasını nasıl yasaklar apple, bana bunu açıklar mısın?
@ronniejamesdio İyi de zaten Apple'ın haksız bulunduğu tek karar bu. Ancak Apple, bu kararı "uygulamalara sadece ödemenin yapılabileceği bir websitesi linki koymak" şeklinde yorumlayabilir pekala. Yani musluğun ucunu yine kendisine bağlayabilir hala. Epic'in haklı çıktığı tek nokta bu sözde; ama aslında baya muğlak ve açıklayıcı bir karara daha ihtiyaç duyuyor.
Öte yandan Epic'in haklı olarak kaybettiği noktalarsa, Apple ile olan anlaşmasını tek taraflı bozmuş olması ve Apple'a yöneltilen diğer birtakım tekelcilik iddiaları...
@ronniejamesdio Dandik basın 180 sayfalık kararı olan davadan ne anlasın 😀 Epic hiç bir şey kazanmadı. 10 maddeden, 9'unu kaybetti üstüne kazandığı madde de bir işe yaramıyor. Tamam artık geliştiriciler Apple'dan farklı ödeme sistemlerinden para alabilecek ama Apple yine komisyon almaya devam edecek(isterlerse) o harici ödeme sistemlerini kullanan geliştiriciden. Hadi ben yanlış biliyorum aşağıda ki linkler net bir kayıp olduğunu gösteriyor.
Tim Sweeney Twitter'da kaybettiğini yazıyor: https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1436583527290654720
Epic, temyize gidiyor. Kazanan taraf temyize mi gider?:
https://www.theverge.com/2021/9/12/22670269/epic-files-appeal-fortnite-legal-battle
@ugury e tamam zaten önemli olanda bu. artık kimse yüzde otuzunu vermez. web üstünden satar keyfine bakar, apple'da avucunu yalar.
@ronniejamesdio Apple’ın yine komisyon talep etme hakkı var. Ödeme aracı değişecek sadece. Bu arada asıl önemli olan maddeler Apple’ın monopoli sayılması ve alternatif store’lardı. Harici ödeme sistemleri bunların yanında hiç bir şey.
@pope Apple kendi mağazası ile alakası bile olmayan ödemeden hiç bir şey talep edemez, ederse de kendisini yine mahkemede bulur ve böyle bir davaya Apple haklı diyen bir hakimin Apple ile alış verişi olduğu da kesindir.
@ronniejamesdio O zaman PS ve Xbox’ta talep edemez?
@pope aynen edemez. Benim geliştirdiğim sisteme hayır sen böyle geliştirmezsin kimse diyemez. Uygulama üzerinde hiç bir satın alma tuşu olmayacak hatta iması bile olmayacak, web sistemden şakır şakır satışımı yaparım. Bu kadar basit.
@ronniejamesdio Adamlar da ben senden komisyon kazanamıyorsam benim geliştirici araçlarıma aylık 10.000 USD ver derse ne olacak? Apple geliştiriciye oldukça fazla kaynak veriyor. Sadece IDE için MS ne kadar istiyor biliyor musunuz? Kullanıcı başına yıllık 30.000 TRY. Tamam hakkını yemeyelim güzel bir IDE ama gerçekten çok pahalı. Apple enterprise ve ufak kullanıcı ayırmadan herkese imkanı dahilinde tüm olanaklarını veriyor.
@pope diyebilir elbet. Orada sorun yok.
@ronniejamesdio O mağazaya nasıl girecek?
@ybahadir niye giremesin? Sokmayan sebebini söyler sonrası mahkeme kararına kalır. Ha ben olsam Apple a avrupa'da da dava açarım. O davanın kararı bambaşka çıkabilir.
@ronniejamesdio Mağaza adamın. Mecbur mu seni almaya? Adamlar mahkeme kararısından sonra açık açık demiş ki; "Herkese uyguladığımız kuralları kabul et, seni tekrar alalım, yoksa avucunu yalarsın"
@ybahadir almam diyorsa daha iyi, bir tekel davasına bakar o iş. Hele Avrupa öttürür.
@ronniejamesdio Tekel? Sen tekel olayını çok yanlış anlamışsın.. Ürünlrtini satabileceği kendisininki dahil onlarca mağaza varken mi?
@ybahadir ios için onlarca mağaza? Nerde onlar? Şu anda mahkeme uygulama dışından ödeme sistemine yol açmış durumda. Diğer tüm hükümlere uyarsın seve seve o uygulamayı mağazasına almak zorunda. Almıyor ise sonuçlarına katlanır.
@ronniejamesdio Almak zorunda derken? Dünyadaki hiç kimse, hiç bir kurum, hiç bir mahkeme özel mülkiyetin nasıl kullanılacağına karışamaz. Dediğim gibi sen tekel olayını çok yanlış anlamışsın.
@ybahadir özel mülk değil orası, milyar doların döndüğü bir işletme. Tüm uygulama üretenlere eşit yaklaşmak zorunda. Adamlar yıllarını verecek, uygulama geliştirecek, milyon dolarlar harcayacak, Apple in tüm hükümlerine riayet edecek ama Apple efendi top benim oynamıyorum diyecek öyle mi? Adamı ıssıza çekip öperler.
@ronniejamesdio Hayır bildiğin özel mülk. İşletmeler de özel mülktür zira. Ayrıca Apple zaten herkese aynı sözleşmeyi dayatıyor. Ve hiç kimse hiç bir şey yapamaz.
Tekrar ediyorum senin "Tekel" kavramında sıkıntı var. Apple, gider Android'i, Harmony OS u, Windows'u satın alır işte o zaman tekel den bahsedilebilir Ya da Appstore'da kendi yazılımlarına avantaj sağlayacak kurallar koyarsa tekelcilikten bahsedilebilir.
@ybahadir ee tamam işte sözleşmeyi imzalarim, çünkü o sözleşmede bundan sonra uygulama dışından ödeme yapilmasi yasaktır yazamayacak. Sözleşmeyi imzalar, hükümleri yerine getirir uygulamami mağazasına koyarım. Uygulama dışından da ödeme alınabilmesi artık sözleşmede yazmadığına göre odemelerimi web sitem üzerinden tıkır tıkır alırım. Konu kapanmıştır.
@ronniejamesdio Peki o halde Tim Sweeney neden ağlıyor? Madem bu kadar basitti...
@ybahadir bilmem, onu kendisine sor? Bence istediğini almış, uygulama dışından ödeme serbest kalmış.
Sadece pazar sağlayıp %30 almak biraz fazla ama bence.
artık alamayacak, en azından uygulama içi satın alımlarda.
@ronniejamesdio Kim dedi ki bunu? Bilakis, Epic kendi ödeme sistemini getirdiğinden bu yana tüm alımların %30'unu Apple'a ceza olarak ödeyecek.
@ugury durum buysa tamamen garabet bir karar olmuş. tamam ben uygulama üzerinden satın alma opsiyonu sunmuyorum, git uygulamanın resmi web sitesi üzerinden satın al diyorum. YASAK. bu külliyen illegal diyorum.
@ugury ha ayrıca bbc demiş. bbc dediyse ben doğru kabul ederim.
@ronniejamesdio Playstation ve Xbox’da mı açacak o zaman? İllegal değil çünkü kendi ekosistemler ve monopoli değiller. Beğenmeyenin alternatifi var.
%30 da fazla ya. 🙂
fazla tabi, herifler ortak sanki uygulamalara?
@ronniejamesdio Apple/Google/Steam %30, devlet % yüzde bilmem kaç, geliştirici hani bana hani bana.
@ozgurg zaten apple vergisi diyor insanlar. böyle saçmalık olamaz. geliştiriciler birleşip tüm uygulamalarını mağazalardan çekmeli. bir nevi grev gibi.
@ronniejamesdio Çeksinler.
Apple yine en iyisi şu an. 1 milyon dolar altına %15 komisyon var. Steam %30 almaya devam ediyor ve Apple’ın 1/50’si kadar bile geliştirici için iş yapmıyorlar. Küçük geliştirici için %15 komisyona her türlü imkanı veriyorlar. Uygulama için sağlam kütüphaneler, cloud’ta build ve test etmek için sanal makine, sınırsız cloud hizmeti, bedava kullanabileceğiniz binlerce sembol ve daha bir dolu şey.
@pope Google da yapıyor benzerini yıllardır. Bu Epic olayından sonra ikisi de 15%'e geçti. Google'ın %15 şartlar biraz daha kötü, çok kısıtlayıcı.
"sınırsız cloud hizmeti" ve "binlerce sembol"den kastın nedir?
@ozgurg CloudKit ve SFSymbols. CloudKit sayesinde döküman bazlı olmadan ve kullanıcının iCloud kotasından bağımsız web dahil tüm platformlarda bedava bir cloud DB, dosya depolama hizmeti veriyorlar. Sınırları var ama normal pek çok uygulama tamamen bedava kullanabilir. SFSymbols ise binlerce çeşitte, her font büyüklüğünde sembollere sahip bir grafik sembol kütüphanesi. SFSymbols çıktığından beri harici hiç bir sembol kullanmama gerek kalmadı neredeyse. İyi olanlar için toplu lisans ücreti ödemek gerekiyordu eskiden.
Buna nasıl karar verdin ben de bunu merak ediyorum. Apple'in veya Google'in, veyahut da Steam'in sunucu masraflarını vs biliyor ve %30 komisyondan ne kadar kâr kaldığını hesaplayabiliyor musunuz? Bunu yapabiliyor olmanız lazım ki %30 a çok diyebilesiniz.
@ybahadir Yorumun bir cevabı hak etmiyor.
@ozgurg Bemce bir cevabınız olsa verirdiniz. Gerçi benim de bu komisyon fazla mıdır az mıdır bir yorumum yok. Belki de gerçekten fazladır ama elimde bir veri yok. Bir de herkes söz birliği etmişçesine %30 komisyon alınca meraklanıyor insan.
@ybahadir Masrafı falan yok. Sunucu masrafı eskidendi. Şimdi gider kalemlerinde top10'da bile değildir. Sorun da burada zaten. Öyle olsa steam gibi devasa boyuttaki sistemlerin oranı daha çok olurdu. Öyle olsa Epic %11 oran belirleyemezdi. Öyle olsa büyük şirketlere özel %15 gibi rakamlar uygulayamazdı. Yorumunuzdaki saçmalık burada, her şey ortadayken babanızın firması gibi savunuyorsunuz. O yüzden cevap gelmedi. Uygulama geliştiricisi zaten adam, sizden iyi biliyordur. Özellikle Apple'ın tüketici hakları konusunda yatacak bir yeri yok. Sahip olduğu imkanlara kıyasla tüketicisine bu kadar kazık atan başka bir firma ben bilmiyorum.
Ben Apple tarafından bakıyorum nedense. Arkadaş ben çalışmışım bir hizmet kurmuşum yoktan. Üstelik bu hizmeti verenin en iyisiyim. Diyorum ki gel benim mülkümden yer kirala ama karşılık olarak kazancının yüzde 30unu bana ver. Mülk benim. Şartı ben koyarım. Benim verdiğim hizmet sayesinde yüzde 70 kazanıyorsun zaten. Bana Appleın koşulları gayet adil gibi geliyor. Bazı ürünlere yüzde yüzün üstünde vergi verdiğimiz bir ülkede yaşıyoruz. O yüzden rakam bana çok gelmedi
Hocam öyle bir durum yok ki. Neyin en iyisi? iOS'ta başka bir satış kanalına izin vermiyor ki Apple? Neyin en iyisi? Tek, o yüzden en iyisi. Bu aynı şuna benziyor, Microsoft Windows'ta tüm satın alımları yasaklıyor, herkes gelip benim Store'umu kullanacak diyor, Steam'miş uplay'miş falan hiçbir satın alma platformu kullanamazsınız işletim sisteminde, başka hiçbir şekilde uygulama satın alıp bilgisayarınıza yükleyemezsiniz, %30 da payımı alırım diyor. Ortalık ayağa kalkar değil mi? Siz de kabul etmezsiniz bunu. Kimse kabul etmez. Apple'ın yaptığının farkı ne? Aynı şey.
@protego Appstore'un alternatifi olarak google play, huawei veya samsung gibi storelar aklıma geldi. En iyi hizmet derken çöp uygumaların nisbeten azlığı ve uygulama sahibine daha çok para kazadıran store olmasından kaynaklı demiştim. İphone ve Ios appleın sonuçta. Adam başka kanal üzerinde satış yaptırmak istemezse yaptırmaz. Kendi insyatifinde olan birşley. Dedim ya mülk onun. Windowsda ödeme yöntemlerinin serbest olması yıllar içinde alışılagelindiği için öyle bir şey yaparsa ortalık ayağa kalkar. Yoksa windows 10 yıllık mazisi olan bir OS olsaydı o da eminim aysını yapardı. Hatta bildiğim kadarı ile masaüstü olmayan windows 8li tabletlerde yaptı. Windows phoneda da yaptı. Xboxda da yapıyor. Yüzde oranları bilmem. %30 az yada çok tartışabilinecek bir konu ama zorla başka ödeme sistemlerine izin vereceksin konusu biraz zorbalık bence.
@mustafaunlu Onlar alternatif değil bambaşka platform, onlardan bahsetmiyorum. iOS'a yüklenebilecek Appstore'un bir alternatifi var mı? Yok. Apple izin veriyor mu? Hayır. Aynısını Microsoft Windows'ta yapsın o zaman? Herkes benim store'umu kullanacak desin. Herkes tekelcilik bu diye ayağa kalkar. Bırak bunu Windows'ta Edge tarayıcının yüklü gelmesine bile tekelcilik diyordu millet. Hiçbir farkı yok. Evet dediğin gibi olay alışılmışlık. İşin yasal ve tekelcilik boyutu alışılmışlığa bakmaz ama, adil olmak zorundadır. Birinde izin vermeyeni haklı görürken diğerinde izin vermeyeni haksız bulamayız.
@protego Başka store'a neden izin versin ki? Ben böyle bir zorunluluğu olduğunu düşünmüyorum. Ayrıca neden tekelcilik olsun? Apple dışında dünya kadar telefon markası var. Senin başka marka telefon almana engel oluyor mu? Hayır. Uygulama geliştirenlere sadece benim platformuma uygulama geliştireceksin, uygulamanı başka mağazalara çıkaramazsın diyor mu? Bildiğim kadarı ile onu da yapmıyor. Bence hiç tekel bir durum yok. Bunlar şirket, daha çok para kazanmak için birbirini yiyorlar biz de çenemizi yoruyoruz işte.
@mustafaunlu Ben şunu anlıyorum dediklerinden, Microsoft Windows'ta başka hiçbir satış platformuna izin vermese, Steam Uplay Epic vs. hepsini yasaklasa, ne kadar oyun uygulama varsa hepsini kendine bağlayıp %30 pay eklese "başka markalar da var işletim sistemi olarak gidin onu kullanın" dese bu tekelcilik olmayacak?
@protego Evet. Windowsun yaptığı çok güzel birşey. Ama wimdows kendini kapalı bir platform yapmak isterse, bu kendi bileceği bir şey. Sen sadece windowstan örnek veriyorsun ama geri kalan tüm firmaları göz ardı ediyorsun sanırım. Playstation 4 aldın diyelim. Ben PS storedan değil steamden oyun almak istiyorum diyebiliyor musun? İş bankası müsterisisin ben maximum kredi kartı değil, bonus kredi kartı istiyorum diyebiliyor musun? Başka ürünlerin satışını engellemediği sürece appleın yaptığı tekelcilik değildir. Adam belli standartlarda bitmiş bir ürün sunuyor. Pahalı olmasına rağmen insalar da başka markalardan alacaklarına bu markadan ürün almayı tercih ediyor. Ya da apple almak istemezlerse keyiflerine göre başka marka alabilyorlar. Tekel bir durum yok.
@mustafaunlu Windows'u örnek verdim çünkü orada yapılsa hiç kimse kabul etmeyecek, aşağıdaki yorumda yazmıştım aslında, hepsinin yaptığı şey tekelcilik. Diğerleri şimdilik çok göze batmıyorlar ama yakında batacaklar gibi görünüyor. Olayı telefon markası tarafına çekmenin bir anlamı yok zira konu o değil. Konu hizmet satışı. Tekelcilik kavramı nedir? "Pazarda hakim konumunu ve gücünü kullanarak rakipleri engellemek veya baskı altına almak" Pazar ne burada? Telefon mu? Değil. Pazar hizmet satış platformu. Yani verdiğiniz örnekle konunun dışına çıkıyorsunuz. Windows'un da aynısını yapmasına normal gözüyle bakacaksanız zaten benim bu konuda daha diyecek bir şeyim pek yok 🙂
Ayrıyeten "istemeyen gidip başka marka alabilir" gibi bir sav öne sürmenin anlamı yok. Hiçbir marka müşterinin başka bir ürün almasını yasaklayamaz. Bu sav gerçekçi olsa dünyada tekelcilik diye bir kavram olmazdı
@protego Tüm şirketler tekel olmak ister tabiki. Daha çok para kazanmayı herkes ister. Ben sadece kendi platformunda kendi mağazından para kazanmak istemesinin bir tekel unsuru olmadığı düşüyorum. Adalet her iki taraf için de olması gereken bir şey. İsteyen başka marka alabilir denilebilen bir yerde tekelciliğin olduğunu düşünmüyorum. Tekel kavramına farklı gözle bakıyoruz sanırım.Neyse. Ortağı olmadığımız şirketler için bu kadar avukatlık yapmaya gerek yok. Tartışmayı burada kapatalım. Zira bunlar iphonun 10.000 TL olmadığı, yüzde yüzün üstünde verginin olmadığı ülkelerin sorunu. Bizim konuşacak ve ilgilenecek daha vahim sorunlarımız olduğunu düşünüyorum.
@mustafaunlu Burada tekelciliğe konu olan şey Iphone değil, Apple değil, iOS değil; appstore. Siz konuyu ısrarla telefonun kendisine getiriyorsunuz. Anlaşamadığımız nokta o.
Hakim başarı illegal değil demiş olabilir ancak aynı hakim Apple'ın uygulamaları kendi ödeme sistemine zorlamasının da yasadışı olduğuna hükmetti. (Biraz yorum açığı var gibi ama sonuç bu gözüktüğü kadarıyla) Burada tekelcilik zaten pazar payı değil, %30 gibi garabet bir oranda pay alabilmek için kendi sistemini kullanmaya zorlaması. Öteki türlü daha ucuza olabiliyorsa, (ki bu davayı başlatan zaten epic'in Fortnite'a kendi ödeme sistemini gömüp daha ucuza oyun içi öğe satmasıyla başladı) evet tekelciliktir. Mahkeme kararında böyle bir ifade yer almasa da kararın bu yönde çıkması açıklıyor durumu zaten
Youtube ve twitch gelen tip'lerin, aboneliklerin %50'sini; google, apple, steam, microsoft store, sony vs. oyun gelirlerinin %30'unu kesiyor. Bu oranlar soygun denebilecek seviyede. Hepsi için geçerli bu
@ugury Bu ara yukarıdaki yorumuna cevap olarak yazamıyorum da buraya yazayım dedim. Steam de hangi oyunların olacağına kendi karar veriyor. Diğerleri kadar sıkı değil ama hiç yok da değil, Super Seducer 3'ü platformdan attılar mesela. Yapımcısı baya ortalığı ayağa kaldırmıştı. Sebep de oyunda gerçek insanların olmasıymış. Halbuki yapımcısının dediğine göre sansürlenecek bişey de yokmuş. Geçenlerde kullanıcılardan aldığı fonlamayla ve Steam'e çıkış yapacağının duyurulmasının ardından bir yayıncıdan 15 milyon dolarlık teklif aldıklarını açıklayarak adını duyuran Project Helius(Fallen Doll)'un yapımcısı da benzer açıklamalar yaptı, Steam oyundaki "aksiyon" 😀 isimlerinin ne olacağına kadar karışmış. Onların da Steam'e gelme süreci çok uzadı bu yüzden mesela yazışmalar bitmiyormuş. Steam her şeye izin veriyor gibi görünüyor ama arkada bir sansür sistemi hiç yok değil yani
Çok uzun bir konu, çeşitli yorumlar var. Konu Apple ise Apple kesin haksızdır. Apple savunan da karşı devrimcidir! 😂
Herkes cebindeki telefona ve paraya göre yorum yapmak istiyor sanırım çünkü hukuken karar zaten verilmiş, hukuken ve uygulama yönünden tartışmaya açık taraflar şimdilik olsa da. gerisi çok da önemli olmadığı gibi bu dönen tartışmada son kullanıcı olarak kimseyi etkileyecek bir değişiklik olmayacak, mağaza ve alış/satış yöntem sayısı artsa da, maliyet aynı kalacaktır; o zaman bu savunma/taraf tutma biraz abes kaçıyor.
biz son kullanıcılar mağaza/alım satım yöntemi tartışmaları yerine, alınan ürünün beğenilmeyince iadesi, yanlışlıkla/zorla alınan/aldırılan/abone yapılan ürünler/hizmetler için hak aramalı, taraf tutmalıyız asıl. -google ve diğer mağaza yönünü bilmiyorum bu konuda, ben uzun yıllardır apple kullanan biri olarak, bu konuda hiç bir zaman apple'ın baş ağrıtmadığını ve tüketici lehine karar verdiğini söyleyebilirim. - başka bir mağaza yöntemi ile sorun yaşadığında kişi bu tür müşteri hizmeti desteği alamayınca başvurabileceği yollar tıkalıysa asıl müşteri/son kullanıcı buna itiraz etmelidir.
konuyu/ürünü sadece en ucuza almaya kitlerseniz, ne yazık ki en kalitesiz ve "beğenmezsen gelme" tarzında tüketici düşmanı bir ortamda buluverirsiniz kendinizi. asıl tehlikeli olan bu olacaktır son kullanıcı için.
Windows apple gibi yalnızca kendi mağazasından uygulama yüklenmesine izin verse ve herbirisinden pay alsa bunda da aynısını der miydiniz merak ediyorum.
MacOs'ta Steam var mı?
@ugury evet var, kütüphane de ortak, yani oyun eğer çift platformda ise, windowsta alınan ürün macosta da beliriyor, oynanabiliyor.
@ugury var 🙂
Tamam 🙂