Çok çok önceden engellemiştim. Çoluk çocukla uğramam şu saatten sonra. Çoluk çocuk dememin sebebi yaşları değil, yaşlarına oranla zeka seviyeleri ve muhakeme yetenekleri. Bu insanlar zengin olabilirler, iyi bir kariyerleri de olabilir ama sokak köpeği sorununda çocukları suçlu bulmak ne bileyim barınakla bilmem neyle çözülebileceğini savunmak en hafif tabirler ağır romantikliktir. Kendi ailenizden kendi çocuğunuz falan mı parçalanması gerekiyor? Bu kadar mı zor bunu anlamak? Risk varsa yok edilir başka yolu yok. Aynısını sıkıntılı problemli sabıkası kafam kadar olmuş insanlar için bile düşünüyorum. Risk varsa toplumu tehlikeye atma potansiyeli yüksekse ya toplumdan uzaklaştıracaksın ya da yok edeceksin. Radikal çözüm sevdiğimizden değil, başka yol yok. Hoşumuza falan da gitmiyor ayrıca ama bu işi bu noktaya biz getirmedik. Siz ve sizin gibi romantikler palazlandırdı bu hayvanları. Şu ülkede elli bin tane derdimiz var bari böyle orta çağdan kalma sorunlarla uğraşmak zorunda kalmayalım. Ayıptır be, gerçekten ayıptır artık..
Öldürmenin kabul edilemez olduğunun farkına vardığınızda, bir sonraki mantıklı olasılık en doğru çözüm oluyor.
Hastalıklar? Hastaları öldürelim, ne sorun kalır ne masraf. Hastane kurmakla bu işin önüne geçileceğini düşünmek ağır romantiklik.
Fakirlik? Fakirleri öldürelim.
Suç? Tek ceza idam olsun.
Göçmenler? Hepsi gaz odasına.
Köpekler? İtlaf.
Gerizekalılar? 5 yılda bir IQ testinden geçemeyen herkes katledilsin.
Eğitim? Başarısız öğrenciler itinayla uyutulsun.
Evsizler? Fakir kotasından öldürülsünler.
bu örnekler artırılabilir, kolay.
Alternatif çözümlerin maliyeti var, öldürmeye göre daha yüksek. Evet ama öldürmek çözüm değilse (çözüm olmadığı anlaşıldığında) o maliyete katlanılır, katlanılmak zorunda kalınır.
Muhtaç olunan maddi güç, hiç kullanamayacağınız savunma füzelerine, alamadığınız uçaklara harcanan milyar dolarlarda mevcuttur.
Son not: İnsansak, insani çözüm bulmak zorundayız, yoksa o itlaf etmeyi düşündüğümüz köpekten bir farkımız kalmaz.
Kedi köpekle oturup konuşsanız bir ihtimal sonuç alırsınız ama köpektapar tayfaya bir ömür laf anlatsanız yine de anlamazlar. Mantık iflas etmiş durumda bunlarda. Her çocuğa köpeksavar (o da neyse artık) dağıtacakmış da öyle çözecekmiş, akla bakar mısın?
Köpektapar diye bi kavram yok.Vicdan sahibi olmakla alakalı bu iş.Masum ve hiçbirşey yapmayan köpekleri toplayıp dağ başına atıp , zararlı olanları yakalamadıkları için bu durumlar.Çok basit bir çözüm var. Belediye tüm dünya ve avrupada olduğu gibi kısırlaştır - sahiplendir yapacak.3 sene içinde sokakta bir köpek bile görmezsiniz.
Belediyeler anayasadaki 5199 sayılı yasaya göre hareket etmek zorunda.Toplayacak kısırlaştırıcak iyileştirecek ve sahiplendiremezse aldığı noktaya salacak. dağ başına değil.Anayasa sadece bize değil devlet kurumlarınada geçerli.30 yıldırı bu işi yapmıyorlar. asli görevlerini yerine getirmedikleri gibi kürekle öldürmek , zehirlemek , dövmek , aç bırakmak gibi yöntemleri uyguluyorlar.Bu iş böyle çözülmez. Daha çok çocuğun canı yanar.
Hayvan derneklerine üye değilim ama kedi beslediğimden dolayı kocaelideki tüm dernekleri ve yöneticileri ile bir tanışıklığım olmuştur.Barınaklarada çok girdim.Oraya girip canlı çıkan bir hayvan olması mümkün değil.Bu işi bu şekilde yaptıkları sürece Bu iş çözülmez.
Sizde birbirinizi yer durursunuz.
Çocuklar hayvanlara Saldırıyormu derseniz o ayrı bir toplumsal karmaşa.Çok iyi yetişmiş olanlarda var.Tamamen kendi ve çevresine zarar verende.Genelleme yapamazsınız tabiki.
@thundermack Aynen hocam senelerdir aldıkları yere koyduklar ve bu sene kuduzdan insan ölen olduğu gibi bir çocuğumuzu kaybettik. Çok zekice ve "vicdan"lı bir çözüm gerçekten.
İçgüdüleriyle hareket eden hayvanları neye göre suçlu/masum diye kategorize ediyorsunuz ayrıca? Belediyeleri tapınak şövalyeleri mi yönetiyor da saldırganları sokakta tutup "masumları" dağa atmak gibi bir fanteziye girişiyorlar? Hangi masal dünyasından konuşuyorsunuz?
Çocuk kaybetmişiz, kuduzdan insan ölmüş ülkede hala kısırlaştırıp yerine koymak falan filan diyorsunuz vallahi akıl tutulması. Köpekler cinsel saldırıda bulundu diye şikayet etmiyoruz hocam çocuk parçalıyor diyoruz, ne kısırlaştırması? Kusura bakmayın ama bir de dünyadan avrupadan haberiniz varmış gibi örnek veriyorsunuz, bu iş medeni ülkelerdeki gibi olsa şu an itibariyle sokaktaki köpeklerin tamamını uyutmamız gerekirdi, "sokak köpeği" diye bir şey hiç var olmazdı.
@altalena Asıl sizin pek ülkedeki durumdan haberiniz yok galiba.Ülkede başıboş köpek sorununu yaratan tamamen belediyeler.Özel kurumların bu konuda hiçbir yetkisi yok.Ne yapacak peki.Korsan olarak köpekmi kısırlaştıracağız oturup.
Köpekler doğaları gereği kısırlaştırılmadığı sürece zaten saldırgan olur.Eğer şiddet gördüyse aç kaldıysa saldırgan olur.Öldürerek bu hayvanları yokedemeyecekler.
kısırlaştırılınca üremedikleri için 1-2 sene içinde sokakta köpek kalmayacak zaten.
Bu hayvanlar kedi gibi değil. 3 ayda bir , bir seferde 10-15-20 yavru doğuruyorlar.Saldırgan bir köpek bu yavruları nasıl eğitiyordur sizce.Beceremiyorlarsa kısırlaştırsınlar.Çözülsün iş.parkta bütün gün yatan hayvan değil zaten sorun.
saldırgan olmayan köpekleri topluyorlar.
Saldırgan olanlar zaten aracı 1 km öteden görüp kaçıyorlar.
Ormana atılan hayvanlar zaten vahşi hayvanlardan her türlü hastalığı kapıyorlar.Kuduz zaten vahşi kayatta mevcut bir hastalık.
İşinize geldiği gibi vikipedia içerikleri paylaşabilirsiniz.
Burası avrupa değil.Avrupanın yada amerikanın yanından bile geçemeyiz.Ülke giderek ortadoğuya doğru gidiyor zaten.Boşa öldürülsün muhabbeti yapmayın.Zaten bişey yapmayacaklar.Dağa taşa atacaklar ölsünler kendiliğinden diye.
@altalena Normalde sosyal medya kullanmam.Burası hariç bir paylaşımım yoktur.Neden bu şekilde hareket ettiğimi tekrar hatırladım.Bazen anlatmak istediğim şeyi anlatmak gerçekten zor oluyor insanlara.
Bu arada gerçekten ülkeyi gizlice tapınak şövalyelerinin yönettiğini düşünen azımsanmayacak bir güruh var.Dikkat edin alınmasınlar 🙂
@thundermack Aynı fikirleri paylaşmıyoruz maalesef. Bu sorunu yaratan sadece hükümet, belediye değil; insanların hayvanseverlik duygularını istismar eden bir takım dolandırıcılar, bu konuda cahilliğinden ve duygusallığından (bazıları köpekleri insandan üstün bile görüyor) dolayı halkın belli bir kısmı. Birçok boyutu var ama bunun bedelini köpekler ve köpeklerden dolayı sayısız kez mağdur olan ülkedeki insanlar ödüyor:
1) Sokak hayvanı diye bir şey medeni ülkelerde olmaz, olmamalıdır çünkü bu hayvanlar sokakta yaşayamaz. Yeri sokak değil, doğaları bu değil. Sayısız hastalık kaparlar (ve hastalık bulaştırırlar), açlık ve sefalet içinde yaşayıp ölürler. Ömürleri kısadır, geri kalmış ülkeler hariç hiçbir gelişmiş ülkede "sokak hayvanı" yok (istisnası olduğunu bile sanmıyorum). Hayvanların hayatına değer veren, vicdanlı insanlar esasında bu hayvanların sokakta olmasına karşı olmalılar; kampanyalarını "ama anayasadaki bilmemne uyduruk yasasına göre kısırlaştırıp sokağa atılmalı" şeklinde yapmamalılar. Ama yapıyorlar çünkü köyden inmiş şehire, sokağın ortasına, kamusal alana köyünde yaşıyormuş gibi kilo kilo mamayla kirletip vicdan mastürbasyonu yapacak, fotoğrafını çekecek. "hayvansever" olacak böylece.
2) Sizin de söylediğiniz üzere köpekler üssel şekilde çoğalıyorlar. Nüfusu senelerdir hem hayvanseverlerin (!) hem de belediyelerin katkılarıyla kontrol edilemeyecek noktaya ulaştı; milyonları buldu. İpin ucunu kaçırırsanız bu işin tek çözümü doğrudan itlaftır, geçmişte Atatürk zamanında Türkiye bunu yapmıştı, birçok Avrupa ülkesi daha 1800-1900'lerden yine itlaf ile bu sorunu çözdü. Güncel örnekleri de var (Romanya: https://www.bbc.com/turkce/haberler/2013/09/130919_romanya_kopek ). Romanya bile bir çocuk hayatını kaybedince önlem almış, bir Romanya bile olamıyoruz tek kelimeyle "yazık".
3) Kısırlaştırma bir çeşit ameliyat ve ciddi bir masraf (hem iş gücü hem para) demek. Milyonlarca köpeğin sığacağı ne barınak var; ne de ameliyat etmek mümkün. Tırnak kesimi değil bu iş 😀 Yapmayı deneseniz bile yapamazsınız, öyle bir nüfus kontrolünü yapacak sınırı aşalı seneler oluyor. Direkt itlaf edilecek çoğu, bunun sorumlusu da sözde hayvanseverler (aka köpektapar) ve bu sorunu senelerdir büyüten yetkililer. Bundan belki 7-8 sene önce ben dahil az sayıdaki insan bu sorunu barınaklarda çözelim, iş kontrolden çıkıyor diye çok yakındı ama köpektaparların istediği oldu ve sonuç bu. Dolayısıyla vicdan muhasabesini onlara ait. Er ya da geç olacak bu; gariban birisinin çocuğu ölünce olmuyorsa zengin imtiyazlı birisinin (arabasında yaşaması zor ama hayat) başına gelince ya da toplumda infial oluşunca bu yapılmak zorunda kalınacak. Kısırlaştırmaymış, barınağa koymamış bunlar köpektaparların hayal dünyasında mümkün olabilir ancak.
4) Köpekleri insanlaştırmayın; köpekler sadece şiddet gördüyse, aç kaldıysa falan saldırmaz sadece. Bazen nedensizce saldırır, içgüdüsü öyle yönlendirir. Hiç mi internette çocuklara durduk yere takıp saldıran sahipli köpek görmediniz? Özellikle grup halinde gezen köpekler sürü psikolojisiyle saldırganlaşır. Tonlarca vaka var.
5) Burası Avrupa değil zaten bu konuda da ortadoğulu olalım ne var derseniz bu ülkenin geri gitmesine neden olanlardan biri olursunuz. Ülke böyle böyle geriye gidiyor.
Ben de sosyal medyayı çok az kullanan biriyim benzer sebeplerden; bu konudan örneklersem ben bu mevzuyu gerek yakın çevremle gerek forumlarda twitter'da sayısız kez tartıştım, her görüşten fikirler okudum, yabancı basından, makalelerden araştırdım (7-8 senedir bu konuyu takip ediyorum). Köpekleri savunanlar (daha doğrusu sokakta kalmasını) rasyonel değil duygusal düşünüyor (sizin de burası avrupa değil diye savunmanız gibi). Argümanlarınız bu işi araştırmayan ya da çok az araştıran bir insanın sunduğu argümanlarla aynı. Bu yukarda bahsettiğim bazı şeyleri direkt makale bulup araştırmaları gazete haberlerini bulup koysam koyarım ama çok yoruldum. Ülkede ne doğru düzgün bir tartışma kültürü var, ne de rasyonel bir zeminde buluşabilmek mümkün. O nedenle ya dümdüz yazıp geçiyorum ya da hiç yazmıyorum. Özellikle de bu konuda çok öfkeliyim çünkü bencil insanlar sokakta 2-3 mama atıp vicdan mastürbasyonu yapacak diye masum çocuklar ölüyor.
Başıboş köpek sorunu var mı? Var. Çözüm nedir? İtlaf mı? Fakirlik sorunu da var. Çözüm olarak tüm fakirleri öldürmek kabul edilebilir mi? Vicdana sığar mı? İtlaf diye bir çözüm kabul edilemez, vicdan bunu gerektirir. Eğer biz insansak, kendimizi diğer hayvanlardan üstün görüyorsak, insanca bir çözüm bulmamız gerekir. Yoksa uzaya gitmişiz, internetle dünyayı sarmışız boş. Soruna kim katkıda bulunmuş önemli değil, Avrupalı şöyle yapmış, arap böyle yapmış, bana ne. Bu sorun önemliyse ki önemli, gereken kaynak harcanmalı, insana yakışır bir çözüm uygulanmalı.
@oniki Böyle bir çözüm yok. Milyonlarca köpeği kısırlaştırmak mümkün değil, olsaydı bile öyle bir para yok. Milyonlarca köpeği barınağa da koyamazsınız. O sayıda barınak da yok, olamaz da.
fakirler çocuk mu parçalıyor? Sokağın içine mi ediyor? Fakirler cezai ehliyeti olmayan hayvanlarla bir tutulabilir mi? Babam böyle pasta yapmayı nerden öğrendi?
@altalena Bu tartışmada 2 tarafın neden anlaşamadığını ben söyleyeyim. Bir taraf vicdanlı, herkesi vicdanlı sanıyor, vicdansızlığı anlamakta güçlük çekiyor, öteki taraf vicdansız, kendisini vicdanlı sanıyor ama değil, hatta bunu anlaması kavraması mümkün değil.
Fakirlerle olan benzerlik şu, aklı başında hiç kimse fakirleri öldürmeyi fakrilikten kurtulmak için bir çözüm olarak düşünmüyor, seçenek bile değil, idam cezası yok, 'fakirler' çocuk parçalamıyor ama parçalasalar bile yapılacak olan 'barınağa' (hapise) koymak, orada beslemek. Köpekler söz konusu olunca birden öldürmek seçenek oluyor. Benim açımdan iki durumda da öldürmek seçenek değil, masada yok, kabul edilemez. Dediğiniz gibi o hayvanların cezai ehliyeti de yok üstelik, hayatları bize bağlı aklı az canlılar.
Biz insan olarak onlardan üstünsek eğer, öldürmek dışında bir çözüm bulabilmeliyiz. Maliyeti olur ama katlanmak lazım, sorunları öldürerek çözmek ancak ilkel insana yakışır. Ekonomik olsun diye çözüm olarak hayvanları öldürüp sonra ortada insanım diye nefes almak bazılarımızın kabul edebileceği bir şey değil. Bazılarımız da bunu anlayamıyor. Anlaşamadığımız konusunda anlaşmak dışında pek yapacak birşey yok.
@oniki Bence de kendini vicdanlı sanan tarafın bunu kavraması mümkün değil. Kavrayabilmesi için kendi çocuğunun ölmesi lazım bu kendini vicdanlı sanan insanların, gerçi o halde bile akıl sağlıkları bozulduğu için anlayabileceklerinden şüpheliyim.
Sanırım şu noktada yanılıyorsunuz: Diğer canlılarla insanları "eşit" haklara sahip zannediyorsunuz. İnsan hayatı diğer canlıların hayatından üstündür. Bunun işleyişi insanlar belirlemiyor, doğa belirliyor. Biz de bu doğanın bir parçasıyız. İnekleri koyunları öldürüp yiyoruz çünkü doğa böyle işliyor. Sokakları kendimize göre dizayn ediyoruz çünkü güçlü olan biziz. Elbette bu iş böyle diye işi vahşete dökmenin anlamı yok; bu nedenle tedbirlerin zamanında alınması gerekiyor. Köpek nüfusu kontrol altına alınabilir seviyedeyken bunu barınak, kısırlaştırma ve sahiplendirme ile çözebilirdik ama sözde hayvansever ve sorumsuz yetkililer yüzünden iş kontrolden çıktı seneler önce. Milyonlarca gariban anadolu köpeğini kim sahiplenecek? petshoptan cins köpek alıp sıkılınca sokağa atıp ölmesine neden olan 10iqlü hayvanseverler mi?
Hala maliyet üstlenmeli diyorsunuz, ne kadar para harcarsanız harcayın bunu yapamazsınız. Aşağıda bıraktığım haberi okuyun, Romanya'da karşı çıkanlar bile "zorunlu olmadıkça itlaf olmasın" demişler ve bu tartışmadaki köpek nüfusu 65 bin. Bizde milyonlarca başıboş köpek var.
Diğer taraftan, ülkenin geleceği olan üniversite öğrencileri yurtları ahır gibiyken 4-5 kişi kalırken, ekonomik kriz yaşıyorken, insanlar halihazırda hayvan gibi yaşıyorken milyonlarca köpeğe ameliyat+iyi barınak koşulları istemek de ayrı bir akıl tutulmasıdır. İstemenin ötesinde, olabileceğini düşünmek de hayal dünyasında yaşamaktır. Duygularınız aklınızın önüne geçiyor, olay bundan ibaret. Haa öyle değil mi diyorsunuz, kamu kaynaklarını isteyeceğinize buyrun kampanya başlatın, tüm başıboş köpekleri hayvanseverler sahiplensin ve masraflarını karşılasın, evinde beslesin. Tekrar sokağa atanı da cezalandırsınlar. Görelim ülkede ne kadar "vicdanlı" varmış, ne kadar sorumluluk alabiliyormuş 🙂
Kimse bana hiçbir canlının çoğalmasındaki çözümün toplu katliam olduğunu kabul ettiremez.Ben atadan böyle görmedim.Bakış açılarımız çok farklı.Zaten Elimizden zaten birşey gelmiyor.Tartışmak gereksiz.Saygılar.
@thundermack "atadan öyle görmedim" cümlesine karşılıktı. Ayrıca aya ve marsa koloni kurma peşinde olan ülkedeki barınaklarda sahiplenen çıkmazsa köpekleri uyutuyorlar.
Çok çok önceden engellemiştim. Çoluk çocukla uğramam şu saatten sonra. Çoluk çocuk dememin sebebi yaşları değil, yaşlarına oranla zeka seviyeleri ve muhakeme yetenekleri. Bu insanlar zengin olabilirler, iyi bir kariyerleri de olabilir ama sokak köpeği sorununda çocukları suçlu bulmak ne bileyim barınakla bilmem neyle çözülebileceğini savunmak en hafif tabirler ağır romantikliktir. Kendi ailenizden kendi çocuğunuz falan mı parçalanması gerekiyor? Bu kadar mı zor bunu anlamak? Risk varsa yok edilir başka yolu yok. Aynısını sıkıntılı problemli sabıkası kafam kadar olmuş insanlar için bile düşünüyorum. Risk varsa toplumu tehlikeye atma potansiyeli yüksekse ya toplumdan uzaklaştıracaksın ya da yok edeceksin. Radikal çözüm sevdiğimizden değil, başka yol yok. Hoşumuza falan da gitmiyor ayrıca ama bu işi bu noktaya biz getirmedik. Siz ve sizin gibi romantikler palazlandırdı bu hayvanları. Şu ülkede elli bin tane derdimiz var bari böyle orta çağdan kalma sorunlarla uğraşmak zorunda kalmayalım. Ayıptır be, gerçekten ayıptır artık..
Sıkıntı zaten yazdığım son cümle. Mantıksal ve ilişkisel yetenek yok adamda.
Öldürmenin kabul edilemez olduğunun farkına vardığınızda, bir sonraki mantıklı olasılık en doğru çözüm oluyor.
Hastalıklar? Hastaları öldürelim, ne sorun kalır ne masraf. Hastane kurmakla bu işin önüne geçileceğini düşünmek ağır romantiklik.
Fakirlik? Fakirleri öldürelim.
Suç? Tek ceza idam olsun.
Göçmenler? Hepsi gaz odasına.
Köpekler? İtlaf.
Gerizekalılar? 5 yılda bir IQ testinden geçemeyen herkes katledilsin.
Eğitim? Başarısız öğrenciler itinayla uyutulsun.
Evsizler? Fakir kotasından öldürülsünler.
bu örnekler artırılabilir, kolay.
Alternatif çözümlerin maliyeti var, öldürmeye göre daha yüksek. Evet ama öldürmek çözüm değilse (çözüm olmadığı anlaşıldığında) o maliyete katlanılır, katlanılmak zorunda kalınır.
Muhtaç olunan maddi güç, hiç kullanamayacağınız savunma füzelerine, alamadığınız uçaklara harcanan milyar dolarlarda mevcuttur.
Son not: İnsansak, insani çözüm bulmak zorundayız, yoksa o itlaf etmeyi düşündüğümüz köpekten bir farkımız kalmaz.
İlk mi onu bilemezsin.
Kedi köpekle oturup konuşsanız bir ihtimal sonuç alırsınız ama köpektapar tayfaya bir ömür laf anlatsanız yine de anlamazlar. Mantık iflas etmiş durumda bunlarda. Her çocuğa köpeksavar (o da neyse artık) dağıtacakmış da öyle çözecekmiş, akla bakar mısın?
Köpektapar diye bi kavram yok.Vicdan sahibi olmakla alakalı bu iş.Masum ve hiçbirşey yapmayan köpekleri toplayıp dağ başına atıp , zararlı olanları yakalamadıkları için bu durumlar.Çok basit bir çözüm var. Belediye tüm dünya ve avrupada olduğu gibi kısırlaştır - sahiplendir yapacak.3 sene içinde sokakta bir köpek bile görmezsiniz.
Belediyeler anayasadaki 5199 sayılı yasaya göre hareket etmek zorunda.Toplayacak kısırlaştırıcak iyileştirecek ve sahiplendiremezse aldığı noktaya salacak. dağ başına değil.Anayasa sadece bize değil devlet kurumlarınada geçerli.30 yıldırı bu işi yapmıyorlar. asli görevlerini yerine getirmedikleri gibi kürekle öldürmek , zehirlemek , dövmek , aç bırakmak gibi yöntemleri uyguluyorlar.Bu iş böyle çözülmez. Daha çok çocuğun canı yanar.
Hayvan derneklerine üye değilim ama kedi beslediğimden dolayı kocaelideki tüm dernekleri ve yöneticileri ile bir tanışıklığım olmuştur.Barınaklarada çok girdim.Oraya girip canlı çıkan bir hayvan olması mümkün değil.Bu işi bu şekilde yaptıkları sürece Bu iş çözülmez.
Sizde birbirinizi yer durursunuz.
Çocuklar hayvanlara Saldırıyormu derseniz o ayrı bir toplumsal karmaşa.Çok iyi yetişmiş olanlarda var.Tamamen kendi ve çevresine zarar verende.Genelleme yapamazsınız tabiki.
@thundermack Aynen hocam senelerdir aldıkları yere koyduklar ve bu sene kuduzdan insan ölen olduğu gibi bir çocuğumuzu kaybettik. Çok zekice ve "vicdan"lı bir çözüm gerçekten.
İçgüdüleriyle hareket eden hayvanları neye göre suçlu/masum diye kategorize ediyorsunuz ayrıca? Belediyeleri tapınak şövalyeleri mi yönetiyor da saldırganları sokakta tutup "masumları" dağa atmak gibi bir fanteziye girişiyorlar? Hangi masal dünyasından konuşuyorsunuz?
Çocuk kaybetmişiz, kuduzdan insan ölmüş ülkede hala kısırlaştırıp yerine koymak falan filan diyorsunuz vallahi akıl tutulması. Köpekler cinsel saldırıda bulundu diye şikayet etmiyoruz hocam çocuk parçalıyor diyoruz, ne kısırlaştırması? Kusura bakmayın ama bir de dünyadan avrupadan haberiniz varmış gibi örnek veriyorsunuz, bu iş medeni ülkelerdeki gibi olsa şu an itibariyle sokaktaki köpeklerin tamamını uyutmamız gerekirdi, "sokak köpeği" diye bir şey hiç var olmazdı.
@altalena Asıl sizin pek ülkedeki durumdan haberiniz yok galiba.Ülkede başıboş köpek sorununu yaratan tamamen belediyeler.Özel kurumların bu konuda hiçbir yetkisi yok.Ne yapacak peki.Korsan olarak köpekmi kısırlaştıracağız oturup.
Köpekler doğaları gereği kısırlaştırılmadığı sürece zaten saldırgan olur.Eğer şiddet gördüyse aç kaldıysa saldırgan olur.Öldürerek bu hayvanları yokedemeyecekler.
kısırlaştırılınca üremedikleri için 1-2 sene içinde sokakta köpek kalmayacak zaten.
Bu hayvanlar kedi gibi değil. 3 ayda bir , bir seferde 10-15-20 yavru doğuruyorlar.Saldırgan bir köpek bu yavruları nasıl eğitiyordur sizce.Beceremiyorlarsa kısırlaştırsınlar.Çözülsün iş.parkta bütün gün yatan hayvan değil zaten sorun.
saldırgan olmayan köpekleri topluyorlar.
Saldırgan olanlar zaten aracı 1 km öteden görüp kaçıyorlar.
Ormana atılan hayvanlar zaten vahşi hayvanlardan her türlü hastalığı kapıyorlar.Kuduz zaten vahşi kayatta mevcut bir hastalık.
İşinize geldiği gibi vikipedia içerikleri paylaşabilirsiniz.
Burası avrupa değil.Avrupanın yada amerikanın yanından bile geçemeyiz.Ülke giderek ortadoğuya doğru gidiyor zaten.Boşa öldürülsün muhabbeti yapmayın.Zaten bişey yapmayacaklar.Dağa taşa atacaklar ölsünler kendiliğinden diye.
@altalena Normalde sosyal medya kullanmam.Burası hariç bir paylaşımım yoktur.Neden bu şekilde hareket ettiğimi tekrar hatırladım.Bazen anlatmak istediğim şeyi anlatmak gerçekten zor oluyor insanlara.
Bu arada gerçekten ülkeyi gizlice tapınak şövalyelerinin yönettiğini düşünen azımsanmayacak bir güruh var.Dikkat edin alınmasınlar 🙂
@thundermack Aynı fikirleri paylaşmıyoruz maalesef. Bu sorunu yaratan sadece hükümet, belediye değil; insanların hayvanseverlik duygularını istismar eden bir takım dolandırıcılar, bu konuda cahilliğinden ve duygusallığından (bazıları köpekleri insandan üstün bile görüyor) dolayı halkın belli bir kısmı. Birçok boyutu var ama bunun bedelini köpekler ve köpeklerden dolayı sayısız kez mağdur olan ülkedeki insanlar ödüyor:
1) Sokak hayvanı diye bir şey medeni ülkelerde olmaz, olmamalıdır çünkü bu hayvanlar sokakta yaşayamaz. Yeri sokak değil, doğaları bu değil. Sayısız hastalık kaparlar (ve hastalık bulaştırırlar), açlık ve sefalet içinde yaşayıp ölürler. Ömürleri kısadır, geri kalmış ülkeler hariç hiçbir gelişmiş ülkede "sokak hayvanı" yok (istisnası olduğunu bile sanmıyorum). Hayvanların hayatına değer veren, vicdanlı insanlar esasında bu hayvanların sokakta olmasına karşı olmalılar; kampanyalarını "ama anayasadaki bilmemne uyduruk yasasına göre kısırlaştırıp sokağa atılmalı" şeklinde yapmamalılar. Ama yapıyorlar çünkü köyden inmiş şehire, sokağın ortasına, kamusal alana köyünde yaşıyormuş gibi kilo kilo mamayla kirletip vicdan mastürbasyonu yapacak, fotoğrafını çekecek. "hayvansever" olacak böylece.
2) Sizin de söylediğiniz üzere köpekler üssel şekilde çoğalıyorlar. Nüfusu senelerdir hem hayvanseverlerin (!) hem de belediyelerin katkılarıyla kontrol edilemeyecek noktaya ulaştı; milyonları buldu. İpin ucunu kaçırırsanız bu işin tek çözümü doğrudan itlaftır, geçmişte Atatürk zamanında Türkiye bunu yapmıştı, birçok Avrupa ülkesi daha 1800-1900'lerden yine itlaf ile bu sorunu çözdü. Güncel örnekleri de var (Romanya: https://www.bbc.com/turkce/haberler/2013/09/130919_romanya_kopek ). Romanya bile bir çocuk hayatını kaybedince önlem almış, bir Romanya bile olamıyoruz tek kelimeyle "yazık".
3) Kısırlaştırma bir çeşit ameliyat ve ciddi bir masraf (hem iş gücü hem para) demek. Milyonlarca köpeğin sığacağı ne barınak var; ne de ameliyat etmek mümkün. Tırnak kesimi değil bu iş 😀 Yapmayı deneseniz bile yapamazsınız, öyle bir nüfus kontrolünü yapacak sınırı aşalı seneler oluyor. Direkt itlaf edilecek çoğu, bunun sorumlusu da sözde hayvanseverler (aka köpektapar) ve bu sorunu senelerdir büyüten yetkililer. Bundan belki 7-8 sene önce ben dahil az sayıdaki insan bu sorunu barınaklarda çözelim, iş kontrolden çıkıyor diye çok yakındı ama köpektaparların istediği oldu ve sonuç bu. Dolayısıyla vicdan muhasabesini onlara ait. Er ya da geç olacak bu; gariban birisinin çocuğu ölünce olmuyorsa zengin imtiyazlı birisinin (arabasında yaşaması zor ama hayat) başına gelince ya da toplumda infial oluşunca bu yapılmak zorunda kalınacak. Kısırlaştırmaymış, barınağa koymamış bunlar köpektaparların hayal dünyasında mümkün olabilir ancak.
4) Köpekleri insanlaştırmayın; köpekler sadece şiddet gördüyse, aç kaldıysa falan saldırmaz sadece. Bazen nedensizce saldırır, içgüdüsü öyle yönlendirir. Hiç mi internette çocuklara durduk yere takıp saldıran sahipli köpek görmediniz? Özellikle grup halinde gezen köpekler sürü psikolojisiyle saldırganlaşır. Tonlarca vaka var.
5) Burası Avrupa değil zaten bu konuda da ortadoğulu olalım ne var derseniz bu ülkenin geri gitmesine neden olanlardan biri olursunuz. Ülke böyle böyle geriye gidiyor.
Ben de sosyal medyayı çok az kullanan biriyim benzer sebeplerden; bu konudan örneklersem ben bu mevzuyu gerek yakın çevremle gerek forumlarda twitter'da sayısız kez tartıştım, her görüşten fikirler okudum, yabancı basından, makalelerden araştırdım (7-8 senedir bu konuyu takip ediyorum). Köpekleri savunanlar (daha doğrusu sokakta kalmasını) rasyonel değil duygusal düşünüyor (sizin de burası avrupa değil diye savunmanız gibi). Argümanlarınız bu işi araştırmayan ya da çok az araştıran bir insanın sunduğu argümanlarla aynı. Bu yukarda bahsettiğim bazı şeyleri direkt makale bulup araştırmaları gazete haberlerini bulup koysam koyarım ama çok yoruldum. Ülkede ne doğru düzgün bir tartışma kültürü var, ne de rasyonel bir zeminde buluşabilmek mümkün. O nedenle ya dümdüz yazıp geçiyorum ya da hiç yazmıyorum. Özellikle de bu konuda çok öfkeliyim çünkü bencil insanlar sokakta 2-3 mama atıp vicdan mastürbasyonu yapacak diye masum çocuklar ölüyor.
Başıboş köpek sorunu var mı? Var. Çözüm nedir? İtlaf mı? Fakirlik sorunu da var. Çözüm olarak tüm fakirleri öldürmek kabul edilebilir mi? Vicdana sığar mı? İtlaf diye bir çözüm kabul edilemez, vicdan bunu gerektirir. Eğer biz insansak, kendimizi diğer hayvanlardan üstün görüyorsak, insanca bir çözüm bulmamız gerekir. Yoksa uzaya gitmişiz, internetle dünyayı sarmışız boş. Soruna kim katkıda bulunmuş önemli değil, Avrupalı şöyle yapmış, arap böyle yapmış, bana ne. Bu sorun önemliyse ki önemli, gereken kaynak harcanmalı, insana yakışır bir çözüm uygulanmalı.
@oniki Böyle bir çözüm yok. Milyonlarca köpeği kısırlaştırmak mümkün değil, olsaydı bile öyle bir para yok. Milyonlarca köpeği barınağa da koyamazsınız. O sayıda barınak da yok, olamaz da.
fakirler çocuk mu parçalıyor? Sokağın içine mi ediyor? Fakirler cezai ehliyeti olmayan hayvanlarla bir tutulabilir mi? Babam böyle pasta yapmayı nerden öğrendi?
@altalena Bu tartışmada 2 tarafın neden anlaşamadığını ben söyleyeyim. Bir taraf vicdanlı, herkesi vicdanlı sanıyor, vicdansızlığı anlamakta güçlük çekiyor, öteki taraf vicdansız, kendisini vicdanlı sanıyor ama değil, hatta bunu anlaması kavraması mümkün değil.
Fakirlerle olan benzerlik şu, aklı başında hiç kimse fakirleri öldürmeyi fakrilikten kurtulmak için bir çözüm olarak düşünmüyor, seçenek bile değil, idam cezası yok, 'fakirler' çocuk parçalamıyor ama parçalasalar bile yapılacak olan 'barınağa' (hapise) koymak, orada beslemek. Köpekler söz konusu olunca birden öldürmek seçenek oluyor. Benim açımdan iki durumda da öldürmek seçenek değil, masada yok, kabul edilemez. Dediğiniz gibi o hayvanların cezai ehliyeti de yok üstelik, hayatları bize bağlı aklı az canlılar.
Biz insan olarak onlardan üstünsek eğer, öldürmek dışında bir çözüm bulabilmeliyiz. Maliyeti olur ama katlanmak lazım, sorunları öldürerek çözmek ancak ilkel insana yakışır. Ekonomik olsun diye çözüm olarak hayvanları öldürüp sonra ortada insanım diye nefes almak bazılarımızın kabul edebileceği bir şey değil. Bazılarımız da bunu anlayamıyor. Anlaşamadığımız konusunda anlaşmak dışında pek yapacak birşey yok.
@oniki Bence de kendini vicdanlı sanan tarafın bunu kavraması mümkün değil. Kavrayabilmesi için kendi çocuğunun ölmesi lazım bu kendini vicdanlı sanan insanların, gerçi o halde bile akıl sağlıkları bozulduğu için anlayabileceklerinden şüpheliyim.
Sanırım şu noktada yanılıyorsunuz: Diğer canlılarla insanları "eşit" haklara sahip zannediyorsunuz. İnsan hayatı diğer canlıların hayatından üstündür. Bunun işleyişi insanlar belirlemiyor, doğa belirliyor. Biz de bu doğanın bir parçasıyız. İnekleri koyunları öldürüp yiyoruz çünkü doğa böyle işliyor. Sokakları kendimize göre dizayn ediyoruz çünkü güçlü olan biziz. Elbette bu iş böyle diye işi vahşete dökmenin anlamı yok; bu nedenle tedbirlerin zamanında alınması gerekiyor. Köpek nüfusu kontrol altına alınabilir seviyedeyken bunu barınak, kısırlaştırma ve sahiplendirme ile çözebilirdik ama sözde hayvansever ve sorumsuz yetkililer yüzünden iş kontrolden çıktı seneler önce. Milyonlarca gariban anadolu köpeğini kim sahiplenecek? petshoptan cins köpek alıp sıkılınca sokağa atıp ölmesine neden olan 10iqlü hayvanseverler mi?
Hala maliyet üstlenmeli diyorsunuz, ne kadar para harcarsanız harcayın bunu yapamazsınız. Aşağıda bıraktığım haberi okuyun, Romanya'da karşı çıkanlar bile "zorunlu olmadıkça itlaf olmasın" demişler ve bu tartışmadaki köpek nüfusu 65 bin. Bizde milyonlarca başıboş köpek var.
Diğer taraftan, ülkenin geleceği olan üniversite öğrencileri yurtları ahır gibiyken 4-5 kişi kalırken, ekonomik kriz yaşıyorken, insanlar halihazırda hayvan gibi yaşıyorken milyonlarca köpeğe ameliyat+iyi barınak koşulları istemek de ayrı bir akıl tutulmasıdır. İstemenin ötesinde, olabileceğini düşünmek de hayal dünyasında yaşamaktır. Duygularınız aklınızın önüne geçiyor, olay bundan ibaret. Haa öyle değil mi diyorsunuz, kamu kaynaklarını isteyeceğinize buyrun kampanya başlatın, tüm başıboş köpekleri hayvanseverler sahiplensin ve masraflarını karşılasın, evinde beslesin. Tekrar sokağa atanı da cezalandırsınlar. Görelim ülkede ne kadar "vicdanlı" varmış, ne kadar sorumluluk alabiliyormuş 🙂
Beyaz tema olduğu için okuyamadım. 😀
Beyaz tema ban!
Arkadaşlar sakin ss almak için gizliden açmış 😅
Ben 20 kişiden yemişimdir
Kimse bana hiçbir canlının çoğalmasındaki çözümün toplu katliam olduğunu kabul ettiremez.Ben atadan böyle görmedim.Bakış açılarımız çok farklı.Zaten Elimizden zaten birşey gelmiyor.Tartışmak gereksiz.Saygılar.
https://resmigazete.gov.tr/arsiv/2123.pdf
@altalena İnsanlar aya ve marsa koloni kurmak peşindeler.siz 1932 yılındaki olayı örnek gösteriyorsunuz.
@thundermack "atadan öyle görmedim" cümlesine karşılıktı. Ayrıca aya ve marsa koloni kurma peşinde olan ülkedeki barınaklarda sahiplenen çıkmazsa köpekleri uyutuyorlar.