@ahmed Asgari ücretli Alman'ın yaptığı gibi 20 m2 oda kiralarsan sen de geçinirsin. Laf salatasını çok seviyorsunuz. Sahibinden'den bir daire beğen sonra Berlin emlak sitelerinden benzer yıl, ve m2'de bir muadiline bak bakalım kaç paraymış. Paylaş da biz de bilgilenelim sonra.
Ha şimdi gelip ama orada kimse asgari ücret almıyor diyeceksin. Net maaşları internette bulması kolay. Yaygın bir meslek üzerinden bir hesap da öğret bize yahu Almanya kaç yüz kat iyi görelim.
Üç tane rakamı yan yana koyup dört işlem yapacaksın. Üşenme göster.
@alicanmd 3 dakikalık hesabı yapıp göstersen susturacaksın beni ama hiç biriniz yapmıyor nedense. Devlet yapmaya çalışanların internetini kesiyor olsa gerek. Neyse, Tükiye'nin asıl sorunu ekonomi değil eğitim işte. Her yer sizin gibi cahil dolu.
@orcunfix Yok, ekonomi çok iyi olduğu için tutuyorum. Hobi olarak her ay 600-700 euro servise gidiyor ama olsun. Ekonomimiz iyi çok şükür.
Bu arabaların burada ucuz olmasının bir sebebi varmış işte de Türkiye internetinde büyüdüğümüz için salaklığımıza gelmiş. Herkes boşuna ya da mütevazı olduklarından Toyota'ya binmiyormuş burada.
@orcunfix Dürüst yaşarsan yetmiyor maalesef. Ben bilindik büyük şirketlerden birisinde kıdemli yazılım mühendisiyim, ancak kendime yetiyorum. Miras parasıyla güç bela ev aldım, iki yıldır mutfak ve mobilya koyamadım içine. Kamp hayatı yaşıyorum. En azından kiradan kurtuldum diye kendimi avutuyorum işte. 25 yıl kredi ödeyeceğim.
Kız arkadaşım buralı ve öğretmen. Yaş da büyük olduğu için ev arkadaşı istemiyor. 30 m2, tek oda bir daire kiralıyor. Bina 1900'lerin başından falan kalma, içi dökülüyor. Pislik içinde tüm bina. Moloz ve çöp dolu koridorlar.
Geçen ay sadece kirası ve ısınma faturası maaşından yüksek tuttu. Evin içi 18 derece falan zaten maksimum. Merkezi ısıtma.
Araba almak ya da televizyon almak kendisi için hayal. Ailesinin kendisine bıraktığı eski bir Toyota kullanıyor. Onun da sorunu olursa ailesi ilgileniyor yoksa baş edemez. Televizyonu alsa koyabileceği yer yok zaten evinde.
Geçen ekonomik olarak uzun dönem emeklilik planı vs. konuştuk. Benim için ev vs. almak hayal bile değil diyor. Ailesinden kalacak miras ev tek seçeneği emeklilik için. Çünkü emekli maaşı da Türkiye ile aynı hesap zaten, ev kirası kadar ediyor ancak.
Miras olmadan tek gelirle ev alabilen arkadaşım ise olmadı henüz. Son kendisi ev alan arkadaşlarım, 15 sene falan önce almışlar. Son 5 yılda ev alabilen tek arkadaşlarım benim gibi bir meslekte karı koca çift maaşla yaşayanlar. Tek gelirle, ya da bir kişinin geliri düşükse para biriktirmek çok zor. Zaten sen peşinat biriktirirken alacağın evin fiyatı senin biriktirdiğin peşinattan daha hızlı artıyor.
Ben evimi 2 yıl önce dediğim gibi miras yardımıyla ite kaka aldım. Kendim biriktirsem hala biriktiriyordum. Bu 2 yılda evin değeri %50 arttı. Bu 2 yılda benim maaşım %10 arttı. Bugűn hala biriktiriyor olsam bu evi almak benim için bir hayaldi artık. Peşinat bugün mirasla gelse bile hiç bir banka bu maaşa böyle bir kredi vermiyor zaten.
Araba işine gelince. Biliyorsunuz Türkiye'de fiyatın tek sebebi vergi. Bu kadar pahalı olunca da arabanın bakımı göze batmıyor zira satınca yine makul paralara gidiyor. Burda Arabayı 15'e alıyorsun. Yılda 5 bakıma gidiyor. Satarken de seneye 10'a satılıyor anca. Hangi maaşlı çalışan bõyle bir masrafla baş edebilir?
Eğer ofise gitmek zorunda olmasam arabayı satarım. Şu an zarara yürütüyorum. Ederi o kadar az ki, satsam başka araba almaya pek katkısı olmuyor. İkinci el alsam, alır almaz yine masraf çıkartacak. Sıfır almaya bu ekonomide bankalar krediye yanaşmıyor. Bakım masrafı yüzünden doğru düzgün para birikmiyor. Elimde kaldı anlayacağınız.
@katan Dürüstte olsan ne yaparsan yap yetmez ama her ay 700 eur e350 bakımına verebiliyorsan türkiyede çalışan insanların en az yüzde 60'ından zenginsin demektir. Yani şunu desen anlayabilirim mesela fabrikada işçiyim berlinde yaşıyorum vs. kiradayım yada ucuz markette çalışıyorum vs hepsine eyvallah ama zevk için bunları yapıp üstüne e350'i yürütmeye her ay 700 euro verememen lazımdı. Asıl senin en kötü 1000 euroluk arabaya falan binmen lazımdı o da bozulunca geri dönüşüme falan vermen lazım yada terkedip gideceksin vs. almanyada çok böyle şeyler. İmkan var işte hertürlü değerlendirmek sana kalmış. Türkiyede bunların hiçbirisine imkan yok birde öyle düşün. Sen şuan almanyada yaşayıp o şartlara göre değerlendiriyorsun ama burada yaşamıyorsun. Bir dene mesela tığ teber gel, 2 sene takıl. Bakalım 2 senede türkiyede sıfırdan ne yapabileceksin onu görelim.
@orcunfix Hocam ben herkesin bildiği büyük yazılım şirketlerinden birinde 10 yıl tecrübeli bir mühendisim. Benim lise arkadaşlarımdan benimle denk pozisyonlarda Türkiye'de yazılım mühendisliği yapanlar benden çok önce ev araba aldılar. Ha belki 3.0 motor araba değil de 1.5, 1.6 arabaları var ama. Çoğu evlendi çoktan çocuk bakıyor ben hala armut koltukla oturuyorum evimde. Mutfak hazır değil diye köpek alamadım iki yıldır.
Siyasi olarak rahat mıyım, evet siyasi olarak huzurluyum ve bence bu yaşadığım ekonomik zorluklara değiyor ama etmeyin, bak öğretmen kız arkadaşımın hayatını anlatıyorum. Benim ekonomik muadilim Türkiye'de Aselsan mühendisi falan. Beni karşılaştıracaksak onunla karşılaştıralım.
@katan Ama senin baktığın pencere çok ufak bir alana bakıyor. Sen sadece o pencereden denizi görüyorsun. Herkes o pencerede değil. Bak sana anlattığım arkadaş burada ipsiz sapsız bir herifti. KPSS yok bilmemne zorluyordu üniversite okuyordu falan. Şimdi bu adam oraya gitti alman devleti adama iş verdi aş verdi. Burada adam 22 sene yaşadı ve 22 senede birşey olamadı. Oraya bir gitti 2 senede adam oldu. E devlet fırsatı vermiş demiş ki gel sana iş vericem kursu vereyim mesleğini öğren ve işe başla bu kadar. Yani türkiyede böyle bir imkan sıradan vatandaşa yok. Düşün bak adam arabasını alıyor evini alıyor evleniyor birde çocuk yapıyor ve buradan türkiyede ev almaya bakıyor. Ya türkiyede böyle bir imkana kim sahip olabiliyor ki ? sıradan vatandaş olarak ? sıfır bu imkan. Adam gitmiş vw den 3 kuruşa taksitle sıfır araba alabilmiş ödüyor. Burada allah aşkına kim 3 kuruş taksite sıfır araba alıyor ? 48 ay vadeliye girsen bile 2 milyondan aşağı eli ayağı düzgün sıfır araba yok. E 48 aylık takside kim nasıl girecekte alacak zengin değilse alamaz. E bu adam oranın işçisi yaw nasıl alıyor ? mümkün değil. Ha birde yani iş siyasette değil bu arada sadece, sen orada markete gittiğinde güvenle meyveni sebzeni alabiliyorsun değil mi ? bunda normalin 500 bin katı pestisist var diye içinden geçmiyor de mi ? e çünkü güveniyorsun. Alman devleti yapmaz diyebiliyorsun. Burada ama böyle değil. Orada yediğin sucuk salam sosis bile belli bir kriterde ve kalitede olmak zorunda ve kimse de hile hurdaya girmiyor. Burada kaçtane öyle marka var ? o büyük büyük markalar bile dana sucuğu diye millete tavuk eti sucuğu yedirdiler gördük tağşiş listelerinde nasıl şerefsizlik yaptıklarını boyalı çayları içirdiler peynir diye envai çeşit kimyasalı yedirdiler millete ve gram cezası yok ne bir hapis ne de bir başak birşey. Çok uzağa da gitme yani deprem oldu gördük o depremde insanlar boşuna öldüler can çekiştiler. O kolon kesenler inşaat kumuna deniz kumu katanlar nerede ? hepsi şuan geziyorlar aramızda. Bunlar almanyada oluyor mu ? çünkü orada insanlar öncelikle kendilerine önem veriyorlar empati kuruyorlar devlette teşvik ediyor böyle şeylerde cezalar çok ağırken bizde öyle değil. Geçen af adı altında karısını kızını kesip öldürenler gaspçısı kapkaççısı namussuzları salındı hepsi. Düşün sen bunlarla türkiyede aynı yerde yaşıyorsun. Almanyada öyle bir korkun yok ki ? bizde yaya geçidinde ölüyorsun ya kırmızı da geçmiş herif çiğnemiş öldürmüş ve serbest geziyor. Almanya da bilirsin kırmızı da geçersen ne olacağını ama değil mi ? ehliyet gider para cezası cabası aylarca deli muamelesi yaparlar akıl sağlığı yerinde mi diye testler vs uğraşırsın. Hani yani bir terazi koysak alt alta sıralasak herşeyi bir yanına türkiye bir yanına almanyanın köyünü koy, tezgah o terazi kırılır gider.
@orcunfix Haklısın zaten ben ne diyorum. Siyasi olarak değiyor. Değmese kalmam diyorum. Ama burada sorun Alman ekonomisinin Türkiye ekonomisinden 5 kat iyi olması değil. Yaşam standartı ve alım gücü belki %10-20 iyi. Bir yerden verdiğini diğer yerden alıyor. Sana ucuza araba veriyor, ama bakım masrafından sömürüyor.
Sosyal gūvence veriyor, ama yaşayabileceğin evi 30 m2 ya da paylaşımlı yaşamaya zorluyor. Ucuza televizyon veriyor, ama televizyonu koyabileceğin evin kirasıyla, kredisiyle kafana basıyor.
Günün sonunda televizyon almak istediğin zaman iki ülkede de başka sebeplerle o televizyonun karşısında huzurla oturabilmek senin için sahip olması benzer derecelerde zor bir lükse dönüşüyor.
Sistem her türlü senin nefesini kesiyor yani. Almanya sadece sana bir takım garantiler veriyor farkı bu. Açlıktan ölmene izin vermem diyor. Onun da tek sebebi başka bir ekonomik model olması. Amerika'da bu garantiler yok mesela, Türkiye'den daha zor, başına bir sağlık sorunu vs. gelirse bittin. Devlet hiç bir konuda arkanda durmuyor. Ama Amerika daha mı kötü olmuş oluyor Türkiye'den?
Asıl sorun bahsettiğin gibi eğitim. Almanya senin o iş hayatına girmeni kolaylaştıracak destekler veriyor anlattığın gibi. Amerika bunu öğrenciyi borca sokarak ve sonrasında fırsat ortamı sunarak yapıyor. Yoksa benzer pozisyona bir şekilde kendini yerleştirdikten sonra yaşam standartı pek de fark etmiyor.
Türkiye'nin sorunu bu disiplinde eğitim verememesi ve insanları istihdama bu kadar verimli katamaması. Bunun sebebi de maalesef eğitim seviyesinin birilerinin oy oranlarıyla ters orantılı olması.
İşçi adamın maaşı 2000 euroları geçiyor, bahsettiğim arkadaş sadece maaş 2500 euro'a yakın alıyordu en son. Fıstık gibi evler var, maaşının yarısını versin kiraya diyelim. E geri kalanla gül gibi geçinir mi geçinemez mi ?
Almanyada hertürlü kral gibi yaşarsın. çalışmak istedikten sonra da devlette yardım ediyor sistem de ona göre işliyor vs. ne evsiz kalırsın ne de aman ay sonu gelmedi diye ağlarsın evinde her akşam bonfileni köfteni yer ufaktan kenarda şarabını da içersin takılırsın. Türkiyede bunu yapmak için gelirin almanyada ki gibi euro dahi olsa atıyorum 2500 euro maaşın diyelim.
Yani gördüğün gibi ufak tefek kerat cetveliyle hesap yapıyoruz sen almanyadaki gelirinin birebir aynısını türkiyede de kazansan almanyadaki gibi yaşayamıyorsun. Birde bizi düşün sana göre 51 hatta 52 kat dahada değersiz para birimiyle yaşamaya çalışıyoruz.
Bunlar brüt rakamlar, ama Gemini'a sorarsan net hesabını yapar sana. Net 2500 Euro civarı alır, 5 yıldan az tecrübeli yazılımcı.
Anektodal bilgi veriyorsun. Diyorum ki bir tane yaygın bir meslek seç, sen karar ver. Öğretmen olsun, yazılım mūhendisi olsun ya da spesifik bir işçi olsun. Maaşlara bakalım karşılaştıralım. Ben ne bileyim senin Almancı arkadaşın ne şartlarda nasıl yaşıyor. Sana diyorum Almanya önde çıkacak evet ama gel hesaplayalım ne kadar önde çıkacağını ama anektodal devam ediyorsun.
Hala 17 Pro Max diyorsun. Ne teknoloji aşkıymış be. Sonra Avrupa'da adamlar 10 yıllık telefon kullanıyor diye övüyorsunuz. Sürekli herkes 17 Pro Max ile niye gezmiyor peki? Ekonomik olarak bu kadar kolay bir para olsa kimse en yeni telefondan geri kalmak istemez.
Bu kadar telefona televizyona meraklı bir millet olmadığı kesin Almanların.
@katan Valla görünen köy kılavuz istemiyor. Gören görüyor, görmek istemeyende görmüyor. Benim sana diyecek başka birşeyim yok. İster kabul edersin ister etmezsin ama durum kapı gibi böyle. 🙂
@orcunfix Valla bu kadar birlikte hesaplayalım teklifine yanaşmayıp sürekli anektodlarla konuşup sonra da gören görüyor diye kaçan ancak kötü niyetli safsata uzmanıdır. Kolay gelsin.
İşin bir Çin tarafı var, Çin olmasa fiyatlar bu kadar inmezdi; bu ürünler bu kadar ucuza mal edilemezdi, bu fiyatlarla rekabet etmek kolay değil. Diğer taraftan dünyayı kendi ihtiyaçları uğruna birbirine katmanın, sömürmenin elbet faydasını görecekler, bunda garip bir durum yok; benim ilgimi daha çok 90 gün iade politikası çekti. Bizim burada mağazadan aldığın bir ürün teknik servise gider, direkt iade verebilme ihtimalin çok az. Ki 90 gün iyi bir süre iade için.
Maaşının kalan 4'de 2'sini de kiraya veriyor. Kalan 4'de 1'ini de ısınma faturasına. Akşam da oturup televizyonu haşlayıp yiyor.
Bıkmadınız anlamadığınız ekonomileri güzellemekten.
ee senin maaşın kiraya anca yetiyor onu ne yapacaksın?
@ahmed aynen öyle
Seni ben nasıl es geçmişim de engellememişim yav. Mahkemeyle falan uğraşmak istemediğim için seninle ilgili düşüncelerimi dile getirmiyorum @katan
@ahmed Asgari ücretli Alman'ın yaptığı gibi 20 m2 oda kiralarsan sen de geçinirsin. Laf salatasını çok seviyorsunuz. Sahibinden'den bir daire beğen sonra Berlin emlak sitelerinden benzer yıl, ve m2'de bir muadiline bak bakalım kaç paraymış. Paylaş da biz de bilgilenelim sonra.
Ha şimdi gelip ama orada kimse asgari ücret almıyor diyeceksin. Net maaşları internette bulması kolay. Yaygın bir meslek üzerinden bir hesap da öğret bize yahu Almanya kaç yüz kat iyi görelim.
Üç tane rakamı yan yana koyup dört işlem yapacaksın. Üşenme göster.
@katan telefonunu göster dememişsin dayı. onu da söyle tam olsun.
@ahmed max almancı zekası işte. bizi delirtmekten başka bir işe yaramıyor. eski yorumlarına bak hep aynı teraneler.
@alicanmd 3 dakikalık hesabı yapıp göstersen susturacaksın beni ama hiç biriniz yapmıyor nedense. Devlet yapmaya çalışanların internetini kesiyor olsa gerek. Neyse, Tükiye'nin asıl sorunu ekonomi değil eğitim işte. Her yer sizin gibi cahil dolu.
@katan i'm sorry, i don't speak hüloğ.
@katan Onu bunu boşver de sen 2011 e350'i naptın sattın mı ?
@orcunfix Yok, ekonomi çok iyi olduğu için tutuyorum. Hobi olarak her ay 600-700 euro servise gidiyor ama olsun. Ekonomimiz iyi çok şükür.
Bu arabaların burada ucuz olmasının bir sebebi varmış işte de Türkiye internetinde büyüdüğümüz için salaklığımıza gelmiş. Herkes boşuna ya da mütevazı olduklarından Toyota'ya binmiyormuş burada.
@katan Eski araç vergisi yüksek, + bakımı osu busu sorunları ve işletmesi yüksek. Ama neticede 2011 model ya, https://www.sahibinden.com/mercedes-benz-e-serisi-e-350?a5_min=2011&sorting=price_asc ki seninki coupe miydi birde ? Burda kaç sene geçmiş aynı yada benzer modele neredeyse 1 tane daire parası isteniyor. Almanyada kim bilir kaç para bunlar ? https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=446388888&dam=false&fr=2011%3A2012&isSearchRequest=true&ms=17200%3B%3B11%3B350&od=up&ref=srp&refId=db14be0a-6e3a-2ca6-1016-b89e4c0e982d&s=Car&sb=rel&searchId=db14be0a-6e3a-2ca6-1016-b89e4c0e982d&vc=Car az biraz iyisi 19k euro. Birde her ay servise 700 euro veriyorsan senin gelir sağlam demek ki. Varsa hanım çoluk çocuk falan nasıl ? varsa onlarda da birde yardım parası alabiliyon, gerçi çoğu almancı bunu yapıyordu. Benim arkadaş gittiydi seneler evvela şimdi el ense yatıyor çakal, sistemin bugını bulmuş. İşinden de izin alıp alıp duruyor hastayım raporluyum iyi hissetmiyorum diye falan palavrasıyla maaşı da takır takır yatıyor, birde kadını bulup evlenmiş 4 tanede çocuk yapmış öyle komple yardımıyla ıvır zıvırıyla çocuk parasıyla falan beleşe yaşıyorlar. 😀 Hani yetmiyor orada sömürmüşler devleti burada da ev almaya falan bakıyorlar. Bak bak çakal işte, köylü kurnazı uyanık ne güzel iş. 😀
@orcunfix Dürüst yaşarsan yetmiyor maalesef. Ben bilindik büyük şirketlerden birisinde kıdemli yazılım mühendisiyim, ancak kendime yetiyorum. Miras parasıyla güç bela ev aldım, iki yıldır mutfak ve mobilya koyamadım içine. Kamp hayatı yaşıyorum. En azından kiradan kurtuldum diye kendimi avutuyorum işte. 25 yıl kredi ödeyeceğim.
Kız arkadaşım buralı ve öğretmen. Yaş da büyük olduğu için ev arkadaşı istemiyor. 30 m2, tek oda bir daire kiralıyor. Bina 1900'lerin başından falan kalma, içi dökülüyor. Pislik içinde tüm bina. Moloz ve çöp dolu koridorlar.
Geçen ay sadece kirası ve ısınma faturası maaşından yüksek tuttu. Evin içi 18 derece falan zaten maksimum. Merkezi ısıtma.
Araba almak ya da televizyon almak kendisi için hayal. Ailesinin kendisine bıraktığı eski bir Toyota kullanıyor. Onun da sorunu olursa ailesi ilgileniyor yoksa baş edemez. Televizyonu alsa koyabileceği yer yok zaten evinde.
Geçen ekonomik olarak uzun dönem emeklilik planı vs. konuştuk. Benim için ev vs. almak hayal bile değil diyor. Ailesinden kalacak miras ev tek seçeneği emeklilik için. Çünkü emekli maaşı da Türkiye ile aynı hesap zaten, ev kirası kadar ediyor ancak.
Miras olmadan tek gelirle ev alabilen arkadaşım ise olmadı henüz. Son kendisi ev alan arkadaşlarım, 15 sene falan önce almışlar. Son 5 yılda ev alabilen tek arkadaşlarım benim gibi bir meslekte karı koca çift maaşla yaşayanlar. Tek gelirle, ya da bir kişinin geliri düşükse para biriktirmek çok zor. Zaten sen peşinat biriktirirken alacağın evin fiyatı senin biriktirdiğin peşinattan daha hızlı artıyor.
Ben evimi 2 yıl önce dediğim gibi miras yardımıyla ite kaka aldım. Kendim biriktirsem hala biriktiriyordum. Bu 2 yılda evin değeri %50 arttı. Bu 2 yılda benim maaşım %10 arttı. Bugűn hala biriktiriyor olsam bu evi almak benim için bir hayaldi artık. Peşinat bugün mirasla gelse bile hiç bir banka bu maaşa böyle bir kredi vermiyor zaten.
Araba işine gelince. Biliyorsunuz Türkiye'de fiyatın tek sebebi vergi. Bu kadar pahalı olunca da arabanın bakımı göze batmıyor zira satınca yine makul paralara gidiyor. Burda Arabayı 15'e alıyorsun. Yılda 5 bakıma gidiyor. Satarken de seneye 10'a satılıyor anca. Hangi maaşlı çalışan bõyle bir masrafla baş edebilir?
Eğer ofise gitmek zorunda olmasam arabayı satarım. Şu an zarara yürütüyorum. Ederi o kadar az ki, satsam başka araba almaya pek katkısı olmuyor. İkinci el alsam, alır almaz yine masraf çıkartacak. Sıfır almaya bu ekonomide bankalar krediye yanaşmıyor. Bakım masrafı yüzünden doğru düzgün para birikmiyor. Elimde kaldı anlayacağınız.
@katan Dürüstte olsan ne yaparsan yap yetmez ama her ay 700 eur e350 bakımına verebiliyorsan türkiyede çalışan insanların en az yüzde 60'ından zenginsin demektir. Yani şunu desen anlayabilirim mesela fabrikada işçiyim berlinde yaşıyorum vs. kiradayım yada ucuz markette çalışıyorum vs hepsine eyvallah ama zevk için bunları yapıp üstüne e350'i yürütmeye her ay 700 euro verememen lazımdı. Asıl senin en kötü 1000 euroluk arabaya falan binmen lazımdı o da bozulunca geri dönüşüme falan vermen lazım yada terkedip gideceksin vs. almanyada çok böyle şeyler. İmkan var işte hertürlü değerlendirmek sana kalmış. Türkiyede bunların hiçbirisine imkan yok birde öyle düşün. Sen şuan almanyada yaşayıp o şartlara göre değerlendiriyorsun ama burada yaşamıyorsun. Bir dene mesela tığ teber gel, 2 sene takıl. Bakalım 2 senede türkiyede sıfırdan ne yapabileceksin onu görelim.
@orcunfix Hocam ben herkesin bildiği büyük yazılım şirketlerinden birinde 10 yıl tecrübeli bir mühendisim. Benim lise arkadaşlarımdan benimle denk pozisyonlarda Türkiye'de yazılım mühendisliği yapanlar benden çok önce ev araba aldılar. Ha belki 3.0 motor araba değil de 1.5, 1.6 arabaları var ama. Çoğu evlendi çoktan çocuk bakıyor ben hala armut koltukla oturuyorum evimde. Mutfak hazır değil diye köpek alamadım iki yıldır.
Siyasi olarak rahat mıyım, evet siyasi olarak huzurluyum ve bence bu yaşadığım ekonomik zorluklara değiyor ama etmeyin, bak öğretmen kız arkadaşımın hayatını anlatıyorum. Benim ekonomik muadilim Türkiye'de Aselsan mühendisi falan. Beni karşılaştıracaksak onunla karşılaştıralım.
@katan Ama senin baktığın pencere çok ufak bir alana bakıyor. Sen sadece o pencereden denizi görüyorsun. Herkes o pencerede değil. Bak sana anlattığım arkadaş burada ipsiz sapsız bir herifti. KPSS yok bilmemne zorluyordu üniversite okuyordu falan. Şimdi bu adam oraya gitti alman devleti adama iş verdi aş verdi. Burada adam 22 sene yaşadı ve 22 senede birşey olamadı. Oraya bir gitti 2 senede adam oldu. E devlet fırsatı vermiş demiş ki gel sana iş vericem kursu vereyim mesleğini öğren ve işe başla bu kadar. Yani türkiyede böyle bir imkan sıradan vatandaşa yok. Düşün bak adam arabasını alıyor evini alıyor evleniyor birde çocuk yapıyor ve buradan türkiyede ev almaya bakıyor. Ya türkiyede böyle bir imkana kim sahip olabiliyor ki ? sıradan vatandaş olarak ? sıfır bu imkan. Adam gitmiş vw den 3 kuruşa taksitle sıfır araba alabilmiş ödüyor. Burada allah aşkına kim 3 kuruş taksite sıfır araba alıyor ? 48 ay vadeliye girsen bile 2 milyondan aşağı eli ayağı düzgün sıfır araba yok. E 48 aylık takside kim nasıl girecekte alacak zengin değilse alamaz. E bu adam oranın işçisi yaw nasıl alıyor ? mümkün değil. Ha birde yani iş siyasette değil bu arada sadece, sen orada markete gittiğinde güvenle meyveni sebzeni alabiliyorsun değil mi ? bunda normalin 500 bin katı pestisist var diye içinden geçmiyor de mi ? e çünkü güveniyorsun. Alman devleti yapmaz diyebiliyorsun. Burada ama böyle değil. Orada yediğin sucuk salam sosis bile belli bir kriterde ve kalitede olmak zorunda ve kimse de hile hurdaya girmiyor. Burada kaçtane öyle marka var ? o büyük büyük markalar bile dana sucuğu diye millete tavuk eti sucuğu yedirdiler gördük tağşiş listelerinde nasıl şerefsizlik yaptıklarını boyalı çayları içirdiler peynir diye envai çeşit kimyasalı yedirdiler millete ve gram cezası yok ne bir hapis ne de bir başak birşey. Çok uzağa da gitme yani deprem oldu gördük o depremde insanlar boşuna öldüler can çekiştiler. O kolon kesenler inşaat kumuna deniz kumu katanlar nerede ? hepsi şuan geziyorlar aramızda. Bunlar almanyada oluyor mu ? çünkü orada insanlar öncelikle kendilerine önem veriyorlar empati kuruyorlar devlette teşvik ediyor böyle şeylerde cezalar çok ağırken bizde öyle değil. Geçen af adı altında karısını kızını kesip öldürenler gaspçısı kapkaççısı namussuzları salındı hepsi. Düşün sen bunlarla türkiyede aynı yerde yaşıyorsun. Almanyada öyle bir korkun yok ki ? bizde yaya geçidinde ölüyorsun ya kırmızı da geçmiş herif çiğnemiş öldürmüş ve serbest geziyor. Almanya da bilirsin kırmızı da geçersen ne olacağını ama değil mi ? ehliyet gider para cezası cabası aylarca deli muamelesi yaparlar akıl sağlığı yerinde mi diye testler vs uğraşırsın. Hani yani bir terazi koysak alt alta sıralasak herşeyi bir yanına türkiye bir yanına almanyanın köyünü koy, tezgah o terazi kırılır gider.
@orcunfix Haklısın zaten ben ne diyorum. Siyasi olarak değiyor. Değmese kalmam diyorum. Ama burada sorun Alman ekonomisinin Türkiye ekonomisinden 5 kat iyi olması değil. Yaşam standartı ve alım gücü belki %10-20 iyi. Bir yerden verdiğini diğer yerden alıyor. Sana ucuza araba veriyor, ama bakım masrafından sömürüyor.
Sosyal gūvence veriyor, ama yaşayabileceğin evi 30 m2 ya da paylaşımlı yaşamaya zorluyor. Ucuza televizyon veriyor, ama televizyonu koyabileceğin evin kirasıyla, kredisiyle kafana basıyor.
Günün sonunda televizyon almak istediğin zaman iki ülkede de başka sebeplerle o televizyonun karşısında huzurla oturabilmek senin için sahip olması benzer derecelerde zor bir lükse dönüşüyor.
Sistem her türlü senin nefesini kesiyor yani. Almanya sadece sana bir takım garantiler veriyor farkı bu. Açlıktan ölmene izin vermem diyor. Onun da tek sebebi başka bir ekonomik model olması. Amerika'da bu garantiler yok mesela, Türkiye'den daha zor, başına bir sağlık sorunu vs. gelirse bittin. Devlet hiç bir konuda arkanda durmuyor. Ama Amerika daha mı kötü olmuş oluyor Türkiye'den?
Asıl sorun bahsettiğin gibi eğitim. Almanya senin o iş hayatına girmeni kolaylaştıracak destekler veriyor anlattığın gibi. Amerika bunu öğrenciyi borca sokarak ve sonrasında fırsat ortamı sunarak yapıyor. Yoksa benzer pozisyona bir şekilde kendini yerleştirdikten sonra yaşam standartı pek de fark etmiyor.
Türkiye'nin sorunu bu disiplinde eğitim verememesi ve insanları istihdama bu kadar verimli katamaması. Bunun sebebi de maalesef eğitim seviyesinin birilerinin oy oranlarıyla ters orantılı olması.
@katan Yüzde 10 20 olsa dediğin gibi türkiye bir almanya kadar olur yani, en az yüzde 5000 daha iyi. https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/berlin/wohnung-mieten?enteredFrom=one_step_search berlinden bakalım birton 1000 euro altı kiralık ev var de mi ? ki berlin yani almanyanın istanbulu değil mi ? en kalabalık şehri.
İşçi adamın maaşı 2000 euroları geçiyor, bahsettiğim arkadaş sadece maaş 2500 euro'a yakın alıyordu en son. Fıstık gibi evler var, maaşının yarısını versin kiraya diyelim. E geri kalanla gül gibi geçinir mi geçinemez mi ?
https://www.lidl.de/l/prospekte/latest-leaflet-f5771509-f19a-11e9-b196-005056ab0fb6/view/flyer/page/10 Bak güncel oranın bimi sayılır sen biliyorsun benden daha iyi, 10. sayfaya bak herifler 1 kilo kıymaya 10 euro diyor. Salamlar sosisler falan 5 euro 10 euro. Yani komedi gibi rakamlar var. Ya maaşın yarısı gitsin kiraya ki berlin gibi metropolde yaşayacaksın işçisin e geri kalanlar kral gibi yaşıyorsun.
Almanyada hertürlü kral gibi yaşarsın. çalışmak istedikten sonra da devlette yardım ediyor sistem de ona göre işliyor vs. ne evsiz kalırsın ne de aman ay sonu gelmedi diye ağlarsın evinde her akşam bonfileni köfteni yer ufaktan kenarda şarabını da içersin takılırsın. Türkiyede bunu yapmak için gelirin almanyada ki gibi euro dahi olsa atıyorum 2500 euro maaşın diyelim.
2.500 Euro eşittir
128.494,50 Türk Lirası
Bak bakalım türkiyede istanbulda kiralara ondan sonra da kıyma fiyatları alkol vs sucuk o şu bu gıda elektrik telefon internet doğalgaz apartmanın aidatı su vs. ki bak fatura dedik mobile bakalım kaça geliyor. https://www.telekom.de/shop/geraet/apple/apple-iphone-17-pro-max?installmentValue=31.75&instalmentId=36&tariffId=MF_17791&variantId=MF_99936862&tariffCategoryId=smartphone-tarife bakalım kaça geliyormuş. 50 euro tarife, 50 gb internet varmış. 240 euro'a yakın ön ödemen var 17 pro max için sonrada 24 ay 80 küsür euro veriyon 17 pro max'i ve de aylık 50 gb kotalı internetini hattını alıp çıkıyon.
Yani gördüğün gibi ufak tefek kerat cetveliyle hesap yapıyoruz sen almanyadaki gelirinin birebir aynısını türkiyede de kazansan almanyadaki gibi yaşayamıyorsun. Birde bizi düşün sana göre 51 hatta 52 kat dahada değersiz para birimiyle yaşamaya çalışıyoruz.
@orcunfix Hocam en ucuz bulduğum 1000 Euro. Listedeki fiyatlara bakma vergisiyle vs. ilanı açınca söylüyor gerçek fiyatı.
Asgari ücret hesabı yapıyorduk bir an 2500 Euro net maaşlar konuşmaya başladın. Bahsettiğin maaş yazılım mühendisi maaşları: https://www.glassdoor.com/Salaries/berlin-germany-junior-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,14_IM1020_KO15,39.htm
Bunlar brüt rakamlar, ama Gemini'a sorarsan net hesabını yapar sana. Net 2500 Euro civarı alır, 5 yıldan az tecrübeli yazılımcı.
Anektodal bilgi veriyorsun. Diyorum ki bir tane yaygın bir meslek seç, sen karar ver. Öğretmen olsun, yazılım mūhendisi olsun ya da spesifik bir işçi olsun. Maaşlara bakalım karşılaştıralım. Ben ne bileyim senin Almancı arkadaşın ne şartlarda nasıl yaşıyor. Sana diyorum Almanya önde çıkacak evet ama gel hesaplayalım ne kadar önde çıkacağını ama anektodal devam ediyorsun.
Hala 17 Pro Max diyorsun. Ne teknoloji aşkıymış be. Sonra Avrupa'da adamlar 10 yıllık telefon kullanıyor diye övüyorsunuz. Sürekli herkes 17 Pro Max ile niye gezmiyor peki? Ekonomik olarak bu kadar kolay bir para olsa kimse en yeni telefondan geri kalmak istemez.
Bu kadar telefona televizyona meraklı bir millet olmadığı kesin Almanların.
@katan Valla görünen köy kılavuz istemiyor. Gören görüyor, görmek istemeyende görmüyor. Benim sana diyecek başka birşeyim yok. İster kabul edersin ister etmezsin ama durum kapı gibi böyle. 🙂
@orcunfix Valla bu kadar birlikte hesaplayalım teklifine yanaşmayıp sürekli anektodlarla konuşup sonra da gören görüyor diye kaçan ancak kötü niyetli safsata uzmanıdır. Kolay gelsin.
@katan Kaçan yokta ne diye uğraşayım ki, benim için tamamiyle vakit kaybısın. Vaktimi seninle harcamak istemiyorum, hiçbir değerin yok.
@orcunfix Yiyemeyeceğin tartışmanın altına yatmayacaksın o zaman.
@katan Ben tokum sağol, sen benim yerime başkasının altına yat. 😀
Bu hep böyledi hocam yeni değil ki. Uzun yıllardır bizi kiskaniyorlar
İşin bir Çin tarafı var, Çin olmasa fiyatlar bu kadar inmezdi; bu ürünler bu kadar ucuza mal edilemezdi, bu fiyatlarla rekabet etmek kolay değil. Diğer taraftan dünyayı kendi ihtiyaçları uğruna birbirine katmanın, sömürmenin elbet faydasını görecekler, bunda garip bir durum yok; benim ilgimi daha çok 90 gün iade politikası çekti. Bizim burada mağazadan aldığın bir ürün teknik servise gider, direkt iade verebilme ihtimalin çok az. Ki 90 gün iyi bir süre iade için.