diplomayı alabilrsem ben de gidiyorum , amacım maddiyat değil zaten tr şartlarında maddi olarak iyi bir hayatımız var ama bu toplum yapısıyla bir olmak birlikte yaşamak imkansız malesef
Yobazlık kutsandıkça kaliteli insanların ayrılması kaçınılmaz. Genç olsam ve imkan bulsam hiç düşünmeden ben de giderdim. Mücadele ile çözülecek bir durum yok çünkü, otomatikman hain ilan ediliyoruz.
Gidenler daha yüksek para alacakları için gitmiyorlar. Hatta çoğu daha düşük hayat şartlarını göze alarak gidiyor. Hollanda'da eşitlik yasaları doğrultusunda mühendislere ödenen paralar belli ve genelde kişiye göre çok değişmiyor. Zaten enflasyon diye birşey olmadığı için zam vs. de yok. Ama yine de bu insanlar gidiyorsa nedeninin para olmadığını anlamak çok da zor olmasa gerek. Kesenin ağzını açmak uzun vadede bu insanları ülkede tutmak için yeterli değil.
Halk bozuk. İstediğin kadar paraya boğ adamı. Sokaktaki adam durduk yere gelip dövüp bıçaklayabiliyor. Sonra da akşamına salınıyor. Bu olunca adam tabi parasına bakmayacak.
@mertkirimgeri Doğru evet. Ama devletin de düşünmesi gereken noktalar var. Giden nitelikli insanlara gerekçelerini sordukları bir anket okudum. Genelde ilk sırada ülkede özgürlüklerin kısıtlanması ve adalet sistemindeki sıkıntılar var. İkinci sırada Avrupa'daki devlet okullarının çocuklarına daha iyi bir eğitim imkanı sağlayabilmesi. Türkiye'de düzgün bir eğitim çok pahalı. Avrupa ülkelerinin daha yeşil olduğunu yazanlar bile olmuş gerekçe olarak. Devlet nezdinde bu gerekçeler çerçevesinde atılan bir adım ben görmedim. Hatta bu sıkıntılar yokmuş gibi davranılıyor adım atmaktan çok çok uzağız. Bu gidişle daha çok giden olacak gibi görünüyor.
@wilhem Adalet'e dikkat çekmek istemiştim akşama salınmasıyla, doğru söylüyorsunuz bu tarz etkenler asıl sebepler. Ben insanımızın tutumundan da rahatsız oluyorum şahsen. Her şeye karışan hasta bir tayfa var. Bir gün Türkiyedeyken, arttırılmış gerçeklik uygulaması test ediyorum kendi yazdığım bir uygulamayı yani. Bilerek sakin bir yere gittim, hasta çok sokakta çünkü biri gelip saldırır laf söyler filan diye. Sonra test ediyorum, ortamdaki objelerle etkileşime geçiyorum filan, eğer hiç arttırılmış gerçeklik uygulaması kullandıysanız bilirsiniz garip garip hareketler yapıyormuş gibi görünürsünüz dışarıdan. Arkadaki çay bahçesinde çalışan bir adam bana "ne yapacan uzaya mı çıkacan" filan diye laf attı sürekli. ortamı terk etmem gerekti durmayınca. Siz yeni teknolojilerle ürün geliştiren adamlara "sanki uzaya çıkacan len mq" derseniz, adamda gider tabi. Oysa, amerikada da sokakta denedim, istediğiniz yerde takılıyorsunuz kimse dönüp bakmıyor bile, ne yapıyor bu diye. En büyük artısı bu yurt dışının. Korkarım bu, her şeyi düzeltesiniz bile kültür o noktaya gelene kadar olmayacak bir şey ve bence en büyük tercih sebeplerinden biri.
@asdera Anladığım kadarıyla orada yaşıyorsunuz. Ne sebeple böyle düşünüyorsunuz? Özgürlükler, düşünce özgürlüğü, haklar, eğitim düzeyi gibi alanlarda bir geriye gidiş mi görüyorsunuz? Hem de birkaç yılda kapanacak bir gerileme!
@asdera Yurtdışına yerleşen çok arkadaşım var para için giden oranı çok az benim konuştuklarım arasında. Hatta hayat standartlarını düşürme pahasına gidiyorlar genelde. Baştan söyleyeyim geçici olarak gidenleri işin dışında tutuyorum. Onlar genelde özgemişlerinde iyi bir tecrübe kazanımı olması vs. gibi kriterleri göz önünde bulundurarak gidiyorlar. Yurtdışında harcamalarını minimum tutuyorlar ve hedefleri ülkeye geri döndüklerinde kazandıkları ile yatırım yapmak. Benim kastettiğim oraya temelli yerleşenler.10 yıllık mühendis aşağı yukarı net 3500 euro gibi bir para kazanıyor Hollanda'da. Bu rakamlar genelde çok değişmiyor çünkü eşitlik yasası var. Ev kirası sağlık sigortası çocuk varsa bakıcı masrafı sigortası okul masrafları vs. buradan pahalıya geliyor gördüğüm kadarıyla. Aselsanda 15k maaş alan arkadaşım gitti arabasını evini satarak. Bakıcıya ayda 3000 euro para veriyorlar karı koca bütün maaşı çocuğa yatırıyorlar. Gidince 6 aya arabayı alırım diyordu alamadılar ama sonradan ihtiyaç da olmadığına kanaat getirmişler. Dublex evde yaşıyorlardı şimdi 60m2'lik eve ayda 1000 euro veriyorlar daha büyük bir eve de bütçeleri yetmiyor.
Hollanda'da kısa süreli bulundum yaşamadım tabi siz daha iyi bilirsiniz ama triplex bir ev en az 500k eurodur diye düşünüyorum o da şehrin baya dışındadır. 3,5k mühendis maaşıyla o evi kaç senede alırsınız ya da Türkiye'ye göre ne kadar farklı varın siz hesap edin.
Yani demek istediğim sektörün içinde birisi olarak benim tanıdığım mühendisler genelde para için gitmediler. En azından çalıştıkları yerde siyaset işin içinde olmadığı için çok mutlular. Sırf bilmem kimin bilmem nesi diye işi bilmeyen alakasız adamlar alakasız pozisyonlara atanmıyor diyorlar. Yapılan işin kıymeti biliniyor diyorlar. Fazla mesai kavramı yok izinler bol çevre yemyeşil beton miktarı az. Çocuklarını gönderdikleri okullarda verilen eğitimin kalitesinden eminler. Benim gördüğüm gerekçeler bunlar.
@asdera Ben dediğim gibi kendi sektörümde mühendislerin durumu hakkında bildiklerimi yazmıştım. Türkiye'de asgari ücret ile savunma sanayii mühendisi maaşı arasında uçurum var. Orada çok fazla fark yok. Bilgilendime için teşekkürler. 🙂
@asdera ve @wilhem çok uzun yazışmışsınız şu an okuyamadım ama ben de wilheme katılıyorum oraya giden insanlar sadece para için gitmiyor. Öyle olsa burada aselsanda mühendis olan adamın alım gücü oradan da fazla olur. (Buradaki fiyatların nispeten daha düşük olmasından dolayı kur farkı sebebiyle) Bu avrupa ülkelerine göçen eğitimli kişiler için motivasyon para değil; eğitim, sosyal haklar, düşünce özgürlüğü, medeni yaşam vs vs. Bakın burada iki üç gün önce hukuk fakültesi öğrencisi kopya çekerken yakalayan hocasını öldürdü. İnsanlar bu şekilde tabiri caizse Allah’a emanet yaşadıkları, fikirlerini söyledi diye yargılanma ihtimallerinin olduğu ortamdan kaçıyorlar. Mesela size bir örnek vereyim maksat siyaset yapmak değil sadece hukukun ne seviyede olduğunu anlatmak için. Geçen ay 5 yıl önce söylediği sözden dolayı bir kişiye cumhurbaşkanına hakaretten savcılık soruşturma başlattı. Güzel yanı 5 yıl önce o kişi cumhurbaşkanı bile değildi. Yani şu an geçmişte yaptığınız dönemde suç olmayan şeylerden bile yargılanma ihtimaliniz var ki bu ceza hukukunun en temel ilkesidir; fiilin işlendiği anda fiil suç olarak belirlenmemişse sonradan bu suç olsa dahi kişiyi yargılayamazsınız(ceza kanunlarının geriye yürümeme ilkesi) E insanlar bu ortamda haklarının olmadığı, grev yapanın aşağılandığı, grevlerin yasaklandığı, basın açıklaması yapanın terör örgütünden yargılandığı, başınıza bir iş gelse gelmeyen polisin 3-5 kişilik kalabalığın olduğu her yerde 24 saat nöbet tuttuğu ortamdan kaçmak istemesi gayet normaldir ve bunda para inanın belki 3. Veya 5. Motivasyondur.
Bence siz orada yaşadığınız için buradaki hukuki ve siyasi ortamı çok doğru değerlendirme imkanı bulamamışsınız. İnsanlar burada mühendis olarak çalışmayı bırakıp orada pompacı oluyorsa para için değildir bu.
Haberin konusu da beyin göçü zaten, yoksa buradan oraya para umuduyla giden işçileri kastetmiyorum ben. Onların genel motivasyonu para ve iş imkanı oluyor tabi ki.
Öncelikle bir avukat olarak (eğitim hayatınızdan gelen sözel bölümlerin ağırlığı ve sayfalar dolusu dava dosyalarının yarattığı alışkanlığı göz önüne alarak) söylediğiniz şu "ok uzun yazışmışsınız şu an okuyamadım" sözüne kızdım açıkcası. Günümüz gençliği ve yeni gelen neslin hayata bakış açısı da bu yönde olduğu için, bu tarz söylemlere direk odaklanıyorum maalesef.
Yukarıdaki girizgahı es geçersek, söylediklerinize katılıyorum.
@ufkabakan üstadım hiçbir zaman uzun yazılarla derdim olmadı ancak yazdığım yazının saatine bakarsan gecenin 1.30’u idi o saatte okuyamadım yani. O yüzden şu an okuyamadım dedim😀😀
Teşekkür ederim bu arada.
diplomayı alabilrsem ben de gidiyorum , amacım maddiyat değil zaten tr şartlarında maddi olarak iyi bir hayatımız var ama bu toplum yapısıyla bir olmak birlikte yaşamak imkansız malesef
Burada ziyan olacaklarına gitsin orada faydalı işler yapsınlar bari.
Yobazlık kutsandıkça kaliteli insanların ayrılması kaçınılmaz. Genç olsam ve imkan bulsam hiç düşünmeden ben de giderdim. Mücadele ile çözülecek bir durum yok çünkü, otomatikman hain ilan ediliyoruz.
Meraktan soruyorum, nasıl gidiyoruz acaba ? Sadece meraktan 😛
"Bir arkadaşım gidecekmiş" 😀
Gidenler daha yüksek para alacakları için gitmiyorlar. Hatta çoğu daha düşük hayat şartlarını göze alarak gidiyor. Hollanda'da eşitlik yasaları doğrultusunda mühendislere ödenen paralar belli ve genelde kişiye göre çok değişmiyor. Zaten enflasyon diye birşey olmadığı için zam vs. de yok. Ama yine de bu insanlar gidiyorsa nedeninin para olmadığını anlamak çok da zor olmasa gerek. Kesenin ağzını açmak uzun vadede bu insanları ülkede tutmak için yeterli değil.
Halk bozuk. İstediğin kadar paraya boğ adamı. Sokaktaki adam durduk yere gelip dövüp bıçaklayabiliyor. Sonra da akşamına salınıyor. Bu olunca adam tabi parasına bakmayacak.
@mertkirimgeri Doğru evet. Ama devletin de düşünmesi gereken noktalar var. Giden nitelikli insanlara gerekçelerini sordukları bir anket okudum. Genelde ilk sırada ülkede özgürlüklerin kısıtlanması ve adalet sistemindeki sıkıntılar var. İkinci sırada Avrupa'daki devlet okullarının çocuklarına daha iyi bir eğitim imkanı sağlayabilmesi. Türkiye'de düzgün bir eğitim çok pahalı. Avrupa ülkelerinin daha yeşil olduğunu yazanlar bile olmuş gerekçe olarak. Devlet nezdinde bu gerekçeler çerçevesinde atılan bir adım ben görmedim. Hatta bu sıkıntılar yokmuş gibi davranılıyor adım atmaktan çok çok uzağız. Bu gidişle daha çok giden olacak gibi görünüyor.
@wilhem Adalet'e dikkat çekmek istemiştim akşama salınmasıyla, doğru söylüyorsunuz bu tarz etkenler asıl sebepler. Ben insanımızın tutumundan da rahatsız oluyorum şahsen. Her şeye karışan hasta bir tayfa var. Bir gün Türkiyedeyken, arttırılmış gerçeklik uygulaması test ediyorum kendi yazdığım bir uygulamayı yani. Bilerek sakin bir yere gittim, hasta çok sokakta çünkü biri gelip saldırır laf söyler filan diye. Sonra test ediyorum, ortamdaki objelerle etkileşime geçiyorum filan, eğer hiç arttırılmış gerçeklik uygulaması kullandıysanız bilirsiniz garip garip hareketler yapıyormuş gibi görünürsünüz dışarıdan. Arkadaki çay bahçesinde çalışan bir adam bana "ne yapacan uzaya mı çıkacan" filan diye laf attı sürekli. ortamı terk etmem gerekti durmayınca. Siz yeni teknolojilerle ürün geliştiren adamlara "sanki uzaya çıkacan len mq" derseniz, adamda gider tabi. Oysa, amerikada da sokakta denedim, istediğiniz yerde takılıyorsunuz kimse dönüp bakmıyor bile, ne yapıyor bu diye. En büyük artısı bu yurt dışının. Korkarım bu, her şeyi düzeltesiniz bile kültür o noktaya gelene kadar olmayacak bir şey ve bence en büyük tercih sebeplerinden biri.
@asdera Anladığım kadarıyla orada yaşıyorsunuz. Ne sebeple böyle düşünüyorsunuz? Özgürlükler, düşünce özgürlüğü, haklar, eğitim düzeyi gibi alanlarda bir geriye gidiş mi görüyorsunuz? Hem de birkaç yılda kapanacak bir gerileme!
@asdera Yurtdışına yerleşen çok arkadaşım var para için giden oranı çok az benim konuştuklarım arasında. Hatta hayat standartlarını düşürme pahasına gidiyorlar genelde. Baştan söyleyeyim geçici olarak gidenleri işin dışında tutuyorum. Onlar genelde özgemişlerinde iyi bir tecrübe kazanımı olması vs. gibi kriterleri göz önünde bulundurarak gidiyorlar. Yurtdışında harcamalarını minimum tutuyorlar ve hedefleri ülkeye geri döndüklerinde kazandıkları ile yatırım yapmak. Benim kastettiğim oraya temelli yerleşenler.10 yıllık mühendis aşağı yukarı net 3500 euro gibi bir para kazanıyor Hollanda'da. Bu rakamlar genelde çok değişmiyor çünkü eşitlik yasası var. Ev kirası sağlık sigortası çocuk varsa bakıcı masrafı sigortası okul masrafları vs. buradan pahalıya geliyor gördüğüm kadarıyla. Aselsanda 15k maaş alan arkadaşım gitti arabasını evini satarak. Bakıcıya ayda 3000 euro para veriyorlar karı koca bütün maaşı çocuğa yatırıyorlar. Gidince 6 aya arabayı alırım diyordu alamadılar ama sonradan ihtiyaç da olmadığına kanaat getirmişler. Dublex evde yaşıyorlardı şimdi 60m2'lik eve ayda 1000 euro veriyorlar daha büyük bir eve de bütçeleri yetmiyor.
Hollanda'da kısa süreli bulundum yaşamadım tabi siz daha iyi bilirsiniz ama triplex bir ev en az 500k eurodur diye düşünüyorum o da şehrin baya dışındadır. 3,5k mühendis maaşıyla o evi kaç senede alırsınız ya da Türkiye'ye göre ne kadar farklı varın siz hesap edin.
Yani demek istediğim sektörün içinde birisi olarak benim tanıdığım mühendisler genelde para için gitmediler. En azından çalıştıkları yerde siyaset işin içinde olmadığı için çok mutlular. Sırf bilmem kimin bilmem nesi diye işi bilmeyen alakasız adamlar alakasız pozisyonlara atanmıyor diyorlar. Yapılan işin kıymeti biliniyor diyorlar. Fazla mesai kavramı yok izinler bol çevre yemyeşil beton miktarı az. Çocuklarını gönderdikleri okullarda verilen eğitimin kalitesinden eminler. Benim gördüğüm gerekçeler bunlar.
@asdera Ben dediğim gibi kendi sektörümde mühendislerin durumu hakkında bildiklerimi yazmıştım. Türkiye'de asgari ücret ile savunma sanayii mühendisi maaşı arasında uçurum var. Orada çok fazla fark yok. Bilgilendime için teşekkürler. 🙂
@asdera ve @wilhem çok uzun yazışmışsınız şu an okuyamadım ama ben de wilheme katılıyorum oraya giden insanlar sadece para için gitmiyor. Öyle olsa burada aselsanda mühendis olan adamın alım gücü oradan da fazla olur. (Buradaki fiyatların nispeten daha düşük olmasından dolayı kur farkı sebebiyle) Bu avrupa ülkelerine göçen eğitimli kişiler için motivasyon para değil; eğitim, sosyal haklar, düşünce özgürlüğü, medeni yaşam vs vs. Bakın burada iki üç gün önce hukuk fakültesi öğrencisi kopya çekerken yakalayan hocasını öldürdü. İnsanlar bu şekilde tabiri caizse Allah’a emanet yaşadıkları, fikirlerini söyledi diye yargılanma ihtimallerinin olduğu ortamdan kaçıyorlar. Mesela size bir örnek vereyim maksat siyaset yapmak değil sadece hukukun ne seviyede olduğunu anlatmak için. Geçen ay 5 yıl önce söylediği sözden dolayı bir kişiye cumhurbaşkanına hakaretten savcılık soruşturma başlattı. Güzel yanı 5 yıl önce o kişi cumhurbaşkanı bile değildi. Yani şu an geçmişte yaptığınız dönemde suç olmayan şeylerden bile yargılanma ihtimaliniz var ki bu ceza hukukunun en temel ilkesidir; fiilin işlendiği anda fiil suç olarak belirlenmemişse sonradan bu suç olsa dahi kişiyi yargılayamazsınız(ceza kanunlarının geriye yürümeme ilkesi) E insanlar bu ortamda haklarının olmadığı, grev yapanın aşağılandığı, grevlerin yasaklandığı, basın açıklaması yapanın terör örgütünden yargılandığı, başınıza bir iş gelse gelmeyen polisin 3-5 kişilik kalabalığın olduğu her yerde 24 saat nöbet tuttuğu ortamdan kaçmak istemesi gayet normaldir ve bunda para inanın belki 3. Veya 5. Motivasyondur.
Bence siz orada yaşadığınız için buradaki hukuki ve siyasi ortamı çok doğru değerlendirme imkanı bulamamışsınız. İnsanlar burada mühendis olarak çalışmayı bırakıp orada pompacı oluyorsa para için değildir bu.
Haberin konusu da beyin göçü zaten, yoksa buradan oraya para umuduyla giden işçileri kastetmiyorum ben. Onların genel motivasyonu para ve iş imkanı oluyor tabi ki.
Öncelikle bir avukat olarak (eğitim hayatınızdan gelen sözel bölümlerin ağırlığı ve sayfalar dolusu dava dosyalarının yarattığı alışkanlığı göz önüne alarak) söylediğiniz şu "ok uzun yazışmışsınız şu an okuyamadım" sözüne kızdım açıkcası. Günümüz gençliği ve yeni gelen neslin hayata bakış açısı da bu yönde olduğu için, bu tarz söylemlere direk odaklanıyorum maalesef.
Yukarıdaki girizgahı es geçersek, söylediklerinize katılıyorum.
@ufkabakan üstadım hiçbir zaman uzun yazılarla derdim olmadı ancak yazdığım yazının saatine bakarsan gecenin 1.30’u idi o saatte okuyamadım yani. O yüzden şu an okuyamadım dedim😀😀
Teşekkür ederim bu arada.