Çok ilginç bir tweet dizisi cidden. Daha önce de birkaç defa benzer şeyleri duymuştum tanıdıklarımdan.
izmir tarihini araştıran tüm türk tarihçilerinin keşfettiği ama dillendirmekten korktuğu bir şeyi söyleyeceğim. izmir altın çağını, en muhteşem en görkemli en bahtiyar dönemini 1919-1922 arasında yunan işgali ile yaşıyor. büyük yangın ile bu altın çağ dramatik bir şekilde bitiyor
@b-enes Bunları başta yazmayınca ilk yorumun toksiklikten başka bir şey ifade etmiyor bana ne yazık ki. Sadece yargı var ama sebep veya açıklama yok. Ne dememi bekliyordun ki?
@b-enes
"ilk elden kaynakları okursanız kime ne kadar tecavüz edildiğini, silahsız insanların nasıl katledildiğini 1. dünya savaşına girmeyen yunanistanın izmir de ne işi olduğunu anlarsınız."
Bir kere tweet Yunanlıların işgal amacını değil, işgalden sonra İzmir'e etkisini konu alıyor. Cevabın saçma.
"" hep atıl, hep bilmem kaçıncı planda. üniversiteyi ancak 1955'de görebiliyor mesela . "
Ege Türkiyenin 4. üniversitesi"
Ee? Bu daha saçma. Sen ilk 4. ünini bile 1955 yılında yapmışsın ama adamlar işgalde, taa 33 yıl önce yapmış bile.
Tamam bunun sebepleri vardır, bundan bizim ülke itin bir tarafına, Yunanlılar da göğe itelenemez ama sonuç bu mu, bu.
Cevaplarının ikisi de o tweet'ten daha mantıksız.
@b-enes
"söylediğim gibi ilk elden kaynak okursanız etkisinide amacınıda işgal methodunuda detaylarınıda öğrenirsiniz. sonra daha kaliteli itirazlar edebilir hale gelirsiniz."
"...amacınıda işgal methodunuda detaylarınıda..."
Hocam neden anlamamakta ısrar ediyorsunuz? Konu (en azından benim ya da tweet sahibi açısından) "amaç, metot falan değil. Tweet bunlaral alakalı değil ama siz bu detaylardan "salakça" diyorsunuz. Daha da bir şey dememe gerek yok sanırım bu cevabınız hakkında.
"x şehri y ülkesinin 4. üniversitesine sahip ise x şehri geri planda değildir. y ülkesinin ekonomik sosyal kültürel durumu kötüdür. (umarım anlamışsındır.)"
Ülkenin 4. üniversitesini oraya yapması tek başına yeterli bir detay mı peki (diğer şehirlere görece)önem verdiğine dair? Bu arada geri plana atmıştır fikrini savunmuyor ya da kesin doğrudur demiyorum. Sadece bu cevabınız yterli midir sizce diyorum.
@b-enes Siz de konu ile ilgili kitapları okumamışsınız anlaşılan. Israrla tartışmayı, kitaplarını okuduğunuz (ya da okuduğunuzu iddia ettiğiniz) konulara getirdiğinize göre...
Yahu bir şey olmasını bekleyen kim? Olmuş mu? Olmuş. Bana ne sebebinden (bu konu özelinde konuşuyorum)? Sonuçta sebep ne olursa olsun sonuç bu. Sonucun bu olmadığını düşünüyorsan ondan bahset mesela?
@tozyet Yunanlıların böyle bir şey yapması (çıkarlarından ötürü) ilginç olmayabilir belki ama bu durumun varlığı gayet de ilginç bana kalırsa. Yorumuna muhalefetim bu sebeptendi.
Hayır arkadaş şunu anlamıyorum. Bu tweet'te yazanlar doğru olsun yalan olsun, aksini ya da farklısını düşünen niye aynı o tweet sahibi gibi yazıyla, kelimelerle açıklamıyor da sadece saldırıya geçiyor? Tersini açıkladınız da yorumunuzu mu sildim arkadaşlar? İfade özgürlüğünüzü mü kısıtladım? Yazın siz de. "Neden" salakça olduğunu, ya da "neden" yanlış olduğunu yazın mesela?
@serkanozer Kaldı ki bu anlatılanlar doğruysa bile buradan Yunan İşgali savunulmaz ki. Belli bir politika için yapmış belli ki, tweet sahibi de bunu inkâr etmiyor zaten.
Bu arada yunan ordusu izmire çekinerek olaysız girmeye çalışmış büyük oranda basarmış ken son anda ordu içinde emirlerin uymamasından dolayı türk bölgesini emniyete alan (!) askerlerin işini yapmamasından türkler eylem yapmış aslen yahudi olan hasan tahsin kardeşimiz bu haksız (!) işgale (!) ilk mermiyi atmıştır.
@equitatus Sinirlendiğim falan yok, benim tartışma üslubum bu şekilde. Her zaman da böyleydim, şikayetim de yok. Evet, tekrar okudum ve hâlâ senin dediğinle temelde aynı şeyleri söylediğini (tüm zincirin ana fikri senin yorumunla aynı demiyorum, bazı yerlerde aynı şeyleri demiş diyorum) düşünüyorum. Adam Yunan işgalini Ak Parti'ye benzetiyor, sen savunuyor diyorsun mesela. Yanlış mı düşünüyorum?
@equitatus saygı duyarım, istediğin açıdan da olaya yaklaşabilirsin ama ilginç bulduğum ve tweet'in ana konusu olan fikir hakkında yazmak yerine yazara konuyu getirmeni ben öyle değerlendirdim istemsiz. İlk yorumunda şöyle bir şey de yazmıyor: "Dolayısıyla katılmadığım bir şey de yok." (yazmak zorunda değilsin bu arada, ya da aksini de yazabilirdin). O hâliyle doğal oalrak konuyu başka yere çekmeye çalışıyor gibi algılanıyor.
Olaylara analiz ederek bakmak gerekli. Dönemde İzmir e ilgi gösterilmediği söylenmiş. O dönem osmanlı çöküş dönemi. Hiçbir ilin öyle aman aman farklı olduğunu düşünmüyorum.
İstanbul ise Osmanlı nın başkenti idi. Belki bir tek o iyidir. Kurtuluş savaşı sonrası ise ülke yoksullukla boğuşuyor. Yeniden bir ülke kurulmaya çalışılıyor. Başkent değişmiş(ki stratejik olarak kimse yanlış diyemez). Savaş bitince her şey bitmez. Anlaşmalar, çalışmalar. Asıl orada iş başlıyor. Yani şu yıla kadar bakılmadı önermesi, dönemi göz önüne alınca doğru bir bir bakış açısı gibi gözükmüyor.
Gelelim Yunanlıların yaptıklarına. Bir bölgeyi ele geçirmeye çalışıyor. Üniversite açmış vs. İyi güzel. Peki bu tür şeyleri neden yapıyor? Bak ne güzel yapacağız medeniyeti her yere yayarız amacı mı var? Tabi ki öyle değil. Her ne sebeple olursa olsun; orada ki rum kesimini mutlu etmeye çalışmanın yanında, "işgal" için gelmişler. İşgal kelime olarak bile hoş bir şey değil. Bu tür "jestler" yaparak olumsuz algısını kırmaya, muhtemel isyanları bastırmaya çalışıyor. Savaşlar sadece cephelerde verilmez. Psikolojik savaş da, savaşların önemli bir parçasıdır. Zaten Osmanlı döneminde mehter takımının kullanımında çokça örnek vardır bu konuda.
Konumuza dönelim. Yapılan "jestler" onların "iyi niyeti" veya "medeniyeti" gibi görülmek istense bile; savaşı kaybedince "yakarak" kaçmaları gerçekte ki samimiyetsizliklerini ortaya açıkça koymaktadır. Şimdi bunları hiç görmeyip, bu pembe masala kananları görünce, doğrusu içim yanmadı değil. Bir kez açıp "nutuk" eserini okumuş mu acaba bu arkadaşlar? Ayrıca sizler de okudunuz mu? Bu görüşleri savunan veya karşı çıkanlar?
Olayları, kendi dönemleri içinde okumayı iyi bilmeniz gerekir. Yoksa şimdi bu tür "güzelleme" yapan ve bunu olumlu karşılayanların, o dönemde "manda" isteyen zihniyetten farkı yoktur. Yazıktır kültürel yozlaşma ve kendi tarihine sahip çıkamama ve anlayamama durumu bu aşamaya kadar gelmiş. Okuyunca içimde uyanan üzüntüyü biraz olsun anlatabildim mi?
Sözlerimi; artık gençlerin uyanıp, içinde yaşadıları dünyayaı daha iyi fark etmelerini dileyerek sonlandırıyorum. Ekliyorum da, bugün hiçbir millete ön yargım yok. Yunan olur, yahudi olur önemli değil. Ben insanları sadece iyi insan ve kötü insan diye tanırım. Sözlerim başka yöne çarpıtıkmasın diye ekliyorum bunları. Ama "bağımsızlık" çok başka bir şey. Atalarımızın bu uğurda o yoksul ve sefil halleri ile canlarını vererek kazandığını; böyle ucuz kaybetmeye/kaybettirmeye çalışanlara göz yummayın.
Bir kere işgal dediğiniz gibi her halükârda kötü bir olay ama bu, her işgalin de toplum için iyi şeylere (amaç ne olursa olsun) sebep olduğu anlamına gelmez. Bu tweet'te bahsedilen kadar işgal İzmir'e en "bahtiyar" dönemini yaşatıyorsa hakikaten, bu benim için ilginç bir olaydır. Her işgalde böyle bir şeyin olacağını da duymadım. "Hayır, hemen hemen her işgalde bu olur. Yanlışın var." derseniz doğrusunu duymak isterim. Olayın Yunan işgalini masum göstermek olduğu konusunda da sizin kadar emin değilim. Ben direkt/doğrudan o hükme varılaack keskin örnekler görmedim ne yalan söyleyeyim tweet'lerde. Niyeti öyleyse ya da fark edemediğim işgal övgüleri varsa o tweet sahibini bağlar. Ben gönderimde sadece konuya ilginç dedim, Yunan güzellemesi yapmadım nihayetinde. İşgalden konu açılmışken, Osmanlı işgallerinden de pek tatlı bahsedilmiyor mesela. Fakat Balkanlar şu an yoğunlukla Türk toplumuyla oaln bağından memnun. Bakın bu memnuniyete sebep olan işgal kötü ama "sonuç" memnuniyet. Yani demek istediğim, sonuca bakmak/odaklanmak ya da onu tartışmak, sebebi aklamak anlamına gelmez her zaman.
Size de iyi akşamlar.
@alipektas Güzel anlatıyorsunuz ve iyi niyetinizi anlıyorum. Ama eylemlere dikkat edilmezse iyi niyetler de yanlış olabilir. Bu örnekte olduğu gibi. Sizin konuyu sadece ilginç bulup paylaşmanız başka bir konu. İyi niyet ile merak ediyorsunuz. Ama asıl konuyu yazan kişinin durumu farklı.
Söylediklerinizi anlayarak cevap vermek istiyorum. Yunan güzellemesi yapılmadığını ve hissetmediğinizi söylüyorsunuz. Durum içerisinde böyle hissetmeniz doğal. Ancak bir şey dikkatlerden kaçıyor. Bakın tweet sahibi "Yunan işgalinde İzmir altın dönemini yaşadı" diyor. İçinde bulunduğu dönem dahilinde, işgal amacını yumuşatmak için de olsa yunanlılar bölgeye bir yatırım yapmışlar. Döneme göre bölgeyi geliştirmiş. O dönem için buna İzmir in altın dönemi olarak isimlendirmiş. Peki şimdi soruyorum: Şu anda, içinde bulunduğumuz güncel dönemde İzmir bakır döneminde mi? Samimi bir kişi bunu da belirtir. İzmir in bütün tarihine bakılırsa en gelişmiş dönemi "bugündür". Bunu söylemeden eskiyi, hele ki işgal dönemini güzellemek, Yunan işgalini güzellemektir.
Görüyorum ki insanlar kurtuluş savaşı ile neyi kazandığımızı anlamamış ya da unutmuş. Bağımsızlık nedir bilmeden konuşuyorlar. Kurtuluş savaşı dönemindeki ordunun o halini hiç göz önüne almıyorlar. O dönem Osmanlı "hasta adam" olarak nitelendirilirdi. Ordusu ve yönetimi iyice yıpranmıştı. Bu nedenle Osmanlı topraklarının paylaşılması kolay görünüyordu. Bir de anlaşmalarla elini kolunu bağladılar. Ordusunu dağıtmasının emri çıkmasını sağladılar. Yıllarca savaş ile yıpranmış. Nice eksiği olan ve kısmen dağılmış, silahları toplanmış bir ordudan/ülkeden bahsediyoruz. Bu imkansızlıklar içinde Türk halkı "bağımsızlığı" seçmiş. Bir araya gelmiş ve bunun için mücadele etmiş. O dönemin askerlerinin yaşadıklarını herkesin okuyup araştırması gerekli. Yemek çoğu zaman yok. Atacak mermi bile zor bulunuyor. Kurşun sıkan düşmana süngü ile karşılış veriliyor. Öyle imkansız bir dönem ki işgalci hiçbir ülke böyle bir savaşı Türklerin kazanabileceğini düşünmüyor. Şehitliklerin bir gezilmesi lazım. Tarihine sahip çıkması lazım gençlerin. Neleri feda ederek neleri kazandığımızı bilmemiz lazım.
Yunan neden üniversite vs açtı? Ordusu dağılmış ve savaşlarla yorgun bir ülke. Rahatça alacağını düşünüyordu. Merkez yapmayı düşündüğü yerden karaya çıktı. E tabi merkez yapmayı düşündüğünüz yere yatırım yaparsınız. Ama tekrar söylüyorum, kaybedince yakarak gitmeleri her şeyi özetliyor aslında. İzmir'i yakan Yunanlılardı! Yani üniversite ile o dönem "altın dönemi" getiren yunanlılar, İzmir'i yakarak "karanlık dönemi" de getirmişler. Bu karanlık dönemi söylemeden, altın dönem diye güzellenmesi kesinlikle doğru değildir. Yazan kişi bunu bu şekilde eklemiyor mesela yazısına. "İzmir en karanlık dönemini Yunanlılar İzmir'i yaktığında yaşamıştır" demiyor. İşte bir doğruyu söylemeden, kasıtlı olarak sadece diğerini söylemek, insanları ona odaklamak, "algı yaratmaktır". Bu nedenle bu tweetleri yazan kişinin iyi niyetli olduğuna inanmıyorum.
Benzer işgal edilip yatırım yapılması konusunda tarihte örnekleri vardır. Bu kısmı tarihçilere bırakıyorum. Bir sayısalcı olarak bu konuları elimden geldiğince iyi açıkladığımı düşünüyorum. Bir kaç örnek okuduğumu hatırlıyorum ama sayısal hafızada tarih buraya kadar. Olsun artık.
Ekleme: Balkan örneğinde en önemli fark, osmanlı işgalinden kurtulmuş ve "bağımsızlık" kazanmış olmaları olmasın? Eğer o kadar kötü bir işgal dönemi olsa, şimdi memnun olmazlardı düşüncesindeyim. En temel şeydir "bağımsızlık".
"sonuca bakmak/odaklanmak ya da onu tartışmak, sebebi aklamak anlamına gelmez" diye yazmışsınız. Elbette geçmiş her zaman konuşulmalı. İyi anlaşılmalı ve konuşulmalı ki dersler çıkartılsın ve daha iyiye gidilebilsin. Ama bu konudaki sonuç: "Yunan üniversite yaptı" değil. Bu sonuç değil "araçtır". Asıl sonuç "Yunan İzmir'i yaktı" kısmıdır.
Küfür edeceksen yönetimin yasağı kaldırmasına hiç gerek bile yok hocam, ben gördüğüm gibi silerim her halükârda. Küfürsüz de olabiliyor bu işler, hiç gerek yok.
@alipektas acaba bilgisel'li hazırlayan arkadaş İzmir kent arşivi müzesine gitmişmi zira İzmir'in büyükşehir Belediyesi'nin işgal yılları dahil tüm arşivleri orada acaba işgal yıllarındaki tüm İzmir belediyeleri işgal kuvvetleri yönetiyordu
@hasan-oztamer
"...1955'te Demokrat Parti yönetimindeki İzmir Belediyesi tarafından yıktırılması..."
Yıktırılmasını geçtim, zamanında İzmir Belediyesini Demokrat Parti almış, vay arkadaş. Bak bu çok daha ilginçmiş. 😀
Bir işgali "gaz geldi, su geldi, İzmir en güzel dönemini yaşadı" diye güzellemek kadar ahmakça bir şey olamaz. O dönemlerde sadece İzmir değil, bütün ülke aynı, hatta daha kötü durumdaydı. Açlık ve salgın hastalıklar halkı kırıp geçirmişti. Ülke parçalanıyor, her yer işgal altında, tüm iş gücü cepheye, tüm kaynaklar savaşa gitmiş, tabii ki İzmir de o halde olacak. Eleman öyle bir anlatıyor ki, sanki İzmir dışındaki her yer günlük güneşlik, bir tek İzmir hor görülmüş.
Babaannem, annesinden duyduğu hikayeleri anlatırdı bize. Savaş döneminde köylerine askerler geliyor. Köylü o kadar kötü durumda ki, gece ordunun atlarının önüne konan arpadan alıp yemek yapıyorlar.
Bu eleman da "gaz yoktu, Yunan gaz getirdi" diye düşman güzellemesi yapıyor. Aklı yok fikri var.
Söylediklerimi daha kısa yazmışsınız 🙂 Yazan kişiyi maksatlı gördüm. Yunan işgalindeki yatırımı "altın dönem" diye isimlendiriyor ama, savaşı kaybedince kaçan yunanın İzmir'i yakmasına "en karanlık dönem" demiyor. Resmen algı yaratma amacı var. Tweet yorumlarına bakınca kısmen başarılı olmuş da. Bağımsızlık nedir? Bilmeyen bir gençlik yetişmiş. Bunu bilmeyen öğrencilere de, ona öğretmeyen anne-babaya da, öğretmenlere de yazıklar olsun diyorum doğrusu. Ama yazış itibari ile bilmemek değil, amaçlı algı yaratmak var gibi. Ben bu kişinin ajan olabileceğinden şüpheliyim. Dış güçler ortam yokluyor gibi.
" 'Keşke Yunan kazansaydı' diyen yobazın seküler versiyonu"
Tipik bir "Bizim gibi düşünmeyen düşmanımızdır." örneği.
@b-enes Yukarıdaki tweet neden salakça, açıklasana bize "akıllı" arkadaşım?
@b-enes Bunları başta yazmayınca ilk yorumun toksiklikten başka bir şey ifade etmiyor bana ne yazık ki. Sadece yargı var ama sebep veya açıklama yok. Ne dememi bekliyordun ki?
@b-enes
"ilk elden kaynakları okursanız kime ne kadar tecavüz edildiğini, silahsız insanların nasıl katledildiğini 1. dünya savaşına girmeyen yunanistanın izmir de ne işi olduğunu anlarsınız."
Bir kere tweet Yunanlıların işgal amacını değil, işgalden sonra İzmir'e etkisini konu alıyor. Cevabın saçma.
"" hep atıl, hep bilmem kaçıncı planda. üniversiteyi ancak 1955'de görebiliyor mesela . "
Ege Türkiyenin 4. üniversitesi"
Ee? Bu daha saçma. Sen ilk 4. ünini bile 1955 yılında yapmışsın ama adamlar işgalde, taa 33 yıl önce yapmış bile.
Tamam bunun sebepleri vardır, bundan bizim ülke itin bir tarafına, Yunanlılar da göğe itelenemez ama sonuç bu mu, bu.
Cevaplarının ikisi de o tweet'ten daha mantıksız.
@b-enes
"söylediğim gibi ilk elden kaynak okursanız etkisinide amacınıda işgal methodunuda detaylarınıda öğrenirsiniz. sonra daha kaliteli itirazlar edebilir hale gelirsiniz."
"...amacınıda işgal methodunuda detaylarınıda..."
Hocam neden anlamamakta ısrar ediyorsunuz? Konu (en azından benim ya da tweet sahibi açısından) "amaç, metot falan değil. Tweet bunlaral alakalı değil ama siz bu detaylardan "salakça" diyorsunuz. Daha da bir şey dememe gerek yok sanırım bu cevabınız hakkında.
"x şehri y ülkesinin 4. üniversitesine sahip ise x şehri geri planda değildir. y ülkesinin ekonomik sosyal kültürel durumu kötüdür. (umarım anlamışsındır.)"
Ülkenin 4. üniversitesini oraya yapması tek başına yeterli bir detay mı peki (diğer şehirlere görece)önem verdiğine dair? Bu arada geri plana atmıştır fikrini savunmuyor ya da kesin doğrudur demiyorum. Sadece bu cevabınız yterli midir sizce diyorum.
@b-enes Siz de konu ile ilgili kitapları okumamışsınız anlaşılan. Israrla tartışmayı, kitaplarını okuduğunuz (ya da okuduğunuzu iddia ettiğiniz) konulara getirdiğinize göre...
İzmire üniversiteyi yunanlar açmıştır işgal döneminde.
Hiç de ilginç değil. Toplumun yarısı gidiyor. Ne olmasını bekliyorsunuz. Aynı şey Trabzon için de geçerli. belki istanbul için de.
Yahu bir şey olmasını bekleyen kim? Olmuş mu? Olmuş. Bana ne sebebinden (bu konu özelinde konuşuyorum)? Sonuçta sebep ne olursa olsun sonuç bu. Sonucun bu olmadığını düşünüyorsan ondan bahset mesela?
@alipektas Ben senin ve o tweetteki görüşe katılıyorum. Heycan yok. Milliyetçi hezeyanlara karşıyım. Üsttekiler gibi.
@tozyet Yunanlıların böyle bir şey yapması (çıkarlarından ötürü) ilginç olmayabilir belki ama bu durumun varlığı gayet de ilginç bana kalırsa. Yorumuna muhalefetim bu sebeptendi.
Tweet zincirinin her bir tweet'ini okudun mu cidden? Aynı şeylerden bahsediyor zaten adam da, cevap yetiştireceğim diye hurra atlamasanız keşke...
Buyur hatta, zahmete de girme lütfen:
Hayır arkadaş şunu anlamıyorum. Bu tweet'te yazanlar doğru olsun yalan olsun, aksini ya da farklısını düşünen niye aynı o tweet sahibi gibi yazıyla, kelimelerle açıklamıyor da sadece saldırıya geçiyor? Tersini açıkladınız da yorumunuzu mu sildim arkadaşlar? İfade özgürlüğünüzü mü kısıtladım? Yazın siz de. "Neden" salakça olduğunu, ya da "neden" yanlış olduğunu yazın mesela?
Kör aşırı milliyetçilik her ülkede var ama yunanistandada türkiye dede fazlasıyla bu körlük var maalasef
@serkanozer Kaldı ki bu anlatılanlar doğruysa bile buradan Yunan İşgali savunulmaz ki. Belli bir politika için yapmış belli ki, tweet sahibi de bunu inkâr etmiyor zaten.
Bu arada yunan ordusu izmire çekinerek olaysız girmeye çalışmış büyük oranda basarmış ken son anda ordu içinde emirlerin uymamasından dolayı türk bölgesini emniyete alan (!) askerlerin işini yapmamasından türkler eylem yapmış aslen yahudi olan hasan tahsin kardeşimiz bu haksız (!) işgale (!) ilk mermiyi atmıştır.
Detayını, doğruluğunu bilmiyorum ama bu da ilginçmiş.
@equitatus Sinirlendiğim falan yok, benim tartışma üslubum bu şekilde. Her zaman da böyleydim, şikayetim de yok. Evet, tekrar okudum ve hâlâ senin dediğinle temelde aynı şeyleri söylediğini (tüm zincirin ana fikri senin yorumunla aynı demiyorum, bazı yerlerde aynı şeyleri demiş diyorum) düşünüyorum. Adam Yunan işgalini Ak Parti'ye benzetiyor, sen savunuyor diyorsun mesela. Yanlış mı düşünüyorum?
@equitatus saygı duyarım, istediğin açıdan da olaya yaklaşabilirsin ama ilginç bulduğum ve tweet'in ana konusu olan fikir hakkında yazmak yerine yazara konuyu getirmeni ben öyle değerlendirdim istemsiz. İlk yorumunda şöyle bir şey de yazmıyor: "Dolayısıyla katılmadığım bir şey de yok." (yazmak zorunda değilsin bu arada, ya da aksini de yazabilirdin). O hâliyle doğal oalrak konuyu başka yere çekmeye çalışıyor gibi algılanıyor.
Olaylara analiz ederek bakmak gerekli. Dönemde İzmir e ilgi gösterilmediği söylenmiş. O dönem osmanlı çöküş dönemi. Hiçbir ilin öyle aman aman farklı olduğunu düşünmüyorum.
İstanbul ise Osmanlı nın başkenti idi. Belki bir tek o iyidir. Kurtuluş savaşı sonrası ise ülke yoksullukla boğuşuyor. Yeniden bir ülke kurulmaya çalışılıyor. Başkent değişmiş(ki stratejik olarak kimse yanlış diyemez). Savaş bitince her şey bitmez. Anlaşmalar, çalışmalar. Asıl orada iş başlıyor. Yani şu yıla kadar bakılmadı önermesi, dönemi göz önüne alınca doğru bir bir bakış açısı gibi gözükmüyor.
Gelelim Yunanlıların yaptıklarına. Bir bölgeyi ele geçirmeye çalışıyor. Üniversite açmış vs. İyi güzel. Peki bu tür şeyleri neden yapıyor? Bak ne güzel yapacağız medeniyeti her yere yayarız amacı mı var? Tabi ki öyle değil. Her ne sebeple olursa olsun; orada ki rum kesimini mutlu etmeye çalışmanın yanında, "işgal" için gelmişler. İşgal kelime olarak bile hoş bir şey değil. Bu tür "jestler" yaparak olumsuz algısını kırmaya, muhtemel isyanları bastırmaya çalışıyor. Savaşlar sadece cephelerde verilmez. Psikolojik savaş da, savaşların önemli bir parçasıdır. Zaten Osmanlı döneminde mehter takımının kullanımında çokça örnek vardır bu konuda.
Konumuza dönelim. Yapılan "jestler" onların "iyi niyeti" veya "medeniyeti" gibi görülmek istense bile; savaşı kaybedince "yakarak" kaçmaları gerçekte ki samimiyetsizliklerini ortaya açıkça koymaktadır. Şimdi bunları hiç görmeyip, bu pembe masala kananları görünce, doğrusu içim yanmadı değil. Bir kez açıp "nutuk" eserini okumuş mu acaba bu arkadaşlar? Ayrıca sizler de okudunuz mu? Bu görüşleri savunan veya karşı çıkanlar?
Olayları, kendi dönemleri içinde okumayı iyi bilmeniz gerekir. Yoksa şimdi bu tür "güzelleme" yapan ve bunu olumlu karşılayanların, o dönemde "manda" isteyen zihniyetten farkı yoktur. Yazıktır kültürel yozlaşma ve kendi tarihine sahip çıkamama ve anlayamama durumu bu aşamaya kadar gelmiş. Okuyunca içimde uyanan üzüntüyü biraz olsun anlatabildim mi?
Sözlerimi; artık gençlerin uyanıp, içinde yaşadıları dünyayaı daha iyi fark etmelerini dileyerek sonlandırıyorum. Ekliyorum da, bugün hiçbir millete ön yargım yok. Yunan olur, yahudi olur önemli değil. Ben insanları sadece iyi insan ve kötü insan diye tanırım. Sözlerim başka yöne çarpıtıkmasın diye ekliyorum bunları. Ama "bağımsızlık" çok başka bir şey. Atalarımızın bu uğurda o yoksul ve sefil halleri ile canlarını vererek kazandığını; böyle ucuz kaybetmeye/kaybettirmeye çalışanlara göz yummayın.
İyi akşamlar.
Bir kere işgal dediğiniz gibi her halükârda kötü bir olay ama bu, her işgalin de toplum için iyi şeylere (amaç ne olursa olsun) sebep olduğu anlamına gelmez. Bu tweet'te bahsedilen kadar işgal İzmir'e en "bahtiyar" dönemini yaşatıyorsa hakikaten, bu benim için ilginç bir olaydır. Her işgalde böyle bir şeyin olacağını da duymadım. "Hayır, hemen hemen her işgalde bu olur. Yanlışın var." derseniz doğrusunu duymak isterim. Olayın Yunan işgalini masum göstermek olduğu konusunda da sizin kadar emin değilim. Ben direkt/doğrudan o hükme varılaack keskin örnekler görmedim ne yalan söyleyeyim tweet'lerde. Niyeti öyleyse ya da fark edemediğim işgal övgüleri varsa o tweet sahibini bağlar. Ben gönderimde sadece konuya ilginç dedim, Yunan güzellemesi yapmadım nihayetinde. İşgalden konu açılmışken, Osmanlı işgallerinden de pek tatlı bahsedilmiyor mesela. Fakat Balkanlar şu an yoğunlukla Türk toplumuyla oaln bağından memnun. Bakın bu memnuniyete sebep olan işgal kötü ama "sonuç" memnuniyet. Yani demek istediğim, sonuca bakmak/odaklanmak ya da onu tartışmak, sebebi aklamak anlamına gelmez her zaman.
Size de iyi akşamlar.
@alipektas Güzel anlatıyorsunuz ve iyi niyetinizi anlıyorum. Ama eylemlere dikkat edilmezse iyi niyetler de yanlış olabilir. Bu örnekte olduğu gibi. Sizin konuyu sadece ilginç bulup paylaşmanız başka bir konu. İyi niyet ile merak ediyorsunuz. Ama asıl konuyu yazan kişinin durumu farklı.
Söylediklerinizi anlayarak cevap vermek istiyorum. Yunan güzellemesi yapılmadığını ve hissetmediğinizi söylüyorsunuz. Durum içerisinde böyle hissetmeniz doğal. Ancak bir şey dikkatlerden kaçıyor. Bakın tweet sahibi "Yunan işgalinde İzmir altın dönemini yaşadı" diyor. İçinde bulunduğu dönem dahilinde, işgal amacını yumuşatmak için de olsa yunanlılar bölgeye bir yatırım yapmışlar. Döneme göre bölgeyi geliştirmiş. O dönem için buna İzmir in altın dönemi olarak isimlendirmiş. Peki şimdi soruyorum: Şu anda, içinde bulunduğumuz güncel dönemde İzmir bakır döneminde mi? Samimi bir kişi bunu da belirtir. İzmir in bütün tarihine bakılırsa en gelişmiş dönemi "bugündür". Bunu söylemeden eskiyi, hele ki işgal dönemini güzellemek, Yunan işgalini güzellemektir.
Görüyorum ki insanlar kurtuluş savaşı ile neyi kazandığımızı anlamamış ya da unutmuş. Bağımsızlık nedir bilmeden konuşuyorlar. Kurtuluş savaşı dönemindeki ordunun o halini hiç göz önüne almıyorlar. O dönem Osmanlı "hasta adam" olarak nitelendirilirdi. Ordusu ve yönetimi iyice yıpranmıştı. Bu nedenle Osmanlı topraklarının paylaşılması kolay görünüyordu. Bir de anlaşmalarla elini kolunu bağladılar. Ordusunu dağıtmasının emri çıkmasını sağladılar. Yıllarca savaş ile yıpranmış. Nice eksiği olan ve kısmen dağılmış, silahları toplanmış bir ordudan/ülkeden bahsediyoruz. Bu imkansızlıklar içinde Türk halkı "bağımsızlığı" seçmiş. Bir araya gelmiş ve bunun için mücadele etmiş. O dönemin askerlerinin yaşadıklarını herkesin okuyup araştırması gerekli. Yemek çoğu zaman yok. Atacak mermi bile zor bulunuyor. Kurşun sıkan düşmana süngü ile karşılış veriliyor. Öyle imkansız bir dönem ki işgalci hiçbir ülke böyle bir savaşı Türklerin kazanabileceğini düşünmüyor. Şehitliklerin bir gezilmesi lazım. Tarihine sahip çıkması lazım gençlerin. Neleri feda ederek neleri kazandığımızı bilmemiz lazım.
Yunan neden üniversite vs açtı? Ordusu dağılmış ve savaşlarla yorgun bir ülke. Rahatça alacağını düşünüyordu. Merkez yapmayı düşündüğü yerden karaya çıktı. E tabi merkez yapmayı düşündüğünüz yere yatırım yaparsınız. Ama tekrar söylüyorum, kaybedince yakarak gitmeleri her şeyi özetliyor aslında. İzmir'i yakan Yunanlılardı! Yani üniversite ile o dönem "altın dönemi" getiren yunanlılar, İzmir'i yakarak "karanlık dönemi" de getirmişler. Bu karanlık dönemi söylemeden, altın dönem diye güzellenmesi kesinlikle doğru değildir. Yazan kişi bunu bu şekilde eklemiyor mesela yazısına. "İzmir en karanlık dönemini Yunanlılar İzmir'i yaktığında yaşamıştır" demiyor. İşte bir doğruyu söylemeden, kasıtlı olarak sadece diğerini söylemek, insanları ona odaklamak, "algı yaratmaktır". Bu nedenle bu tweetleri yazan kişinin iyi niyetli olduğuna inanmıyorum.
Benzer işgal edilip yatırım yapılması konusunda tarihte örnekleri vardır. Bu kısmı tarihçilere bırakıyorum. Bir sayısalcı olarak bu konuları elimden geldiğince iyi açıkladığımı düşünüyorum. Bir kaç örnek okuduğumu hatırlıyorum ama sayısal hafızada tarih buraya kadar. Olsun artık.
Ekleme: Balkan örneğinde en önemli fark, osmanlı işgalinden kurtulmuş ve "bağımsızlık" kazanmış olmaları olmasın? Eğer o kadar kötü bir işgal dönemi olsa, şimdi memnun olmazlardı düşüncesindeyim. En temel şeydir "bağımsızlık".
"sonuca bakmak/odaklanmak ya da onu tartışmak, sebebi aklamak anlamına gelmez" diye yazmışsınız. Elbette geçmiş her zaman konuşulmalı. İyi anlaşılmalı ve konuşulmalı ki dersler çıkartılsın ve daha iyiye gidilebilsin. Ama bu konudaki sonuç: "Yunan üniversite yaptı" değil. Bu sonuç değil "araçtır". Asıl sonuç "Yunan İzmir'i yaktı" kısmıdır.
@alipektas bir gitsin ya bir günlüğüne küfür yasağını benim için kaldırabilirlermiya bir şeyler diyeceğim
Küfür edeceksen yönetimin yasağı kaldırmasına hiç gerek bile yok hocam, ben gördüğüm gibi silerim her halükârda. Küfürsüz de olabiliyor bu işler, hiç gerek yok.
@alipektas acaba bilgisel'li hazırlayan arkadaş İzmir kent arşivi müzesine gitmişmi zira İzmir'in büyükşehir Belediyesi'nin işgal yılları dahil tüm arşivleri orada acaba işgal yıllarındaki tüm İzmir belediyeleri işgal kuvvetleri yönetiyordu
@alipektasi sahi sarıkışla neden yıkıldı bilen varmı
@hasan-oztamer Hiçbir fikrim yok. Sarıkışla neresi onu bile bilmiyorum. 😀
@alipektas Wikipedia linki ve 1918 yılına ait fotoğraf
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Sar%C4%B1k%C4%B1%C5%9Fla
@alipektas ve günümüzdeki yeri
@hasan-oztamer
"...1955'te Demokrat Parti yönetimindeki İzmir Belediyesi tarafından yıktırılması..."
Yıktırılmasını geçtim, zamanında İzmir Belediyesini Demokrat Parti almış, vay arkadaş. Bak bu çok daha ilginçmiş. 😀
@alipektas İzmir büyükşehir Belediyesi'nin CHP'ye geçmesi son 17 yılın olayı DP AP ANAP shp sonra DYP DSP zaten son 17 yılı biliyorsun
Bir işgali "gaz geldi, su geldi, İzmir en güzel dönemini yaşadı" diye güzellemek kadar ahmakça bir şey olamaz. O dönemlerde sadece İzmir değil, bütün ülke aynı, hatta daha kötü durumdaydı. Açlık ve salgın hastalıklar halkı kırıp geçirmişti. Ülke parçalanıyor, her yer işgal altında, tüm iş gücü cepheye, tüm kaynaklar savaşa gitmiş, tabii ki İzmir de o halde olacak. Eleman öyle bir anlatıyor ki, sanki İzmir dışındaki her yer günlük güneşlik, bir tek İzmir hor görülmüş.
Babaannem, annesinden duyduğu hikayeleri anlatırdı bize. Savaş döneminde köylerine askerler geliyor. Köylü o kadar kötü durumda ki, gece ordunun atlarının önüne konan arpadan alıp yemek yapıyorlar.
Bu eleman da "gaz yoktu, Yunan gaz getirdi" diye düşman güzellemesi yapıyor. Aklı yok fikri var.
Söylediklerimi daha kısa yazmışsınız 🙂 Yazan kişiyi maksatlı gördüm. Yunan işgalindeki yatırımı "altın dönem" diye isimlendiriyor ama, savaşı kaybedince kaçan yunanın İzmir'i yakmasına "en karanlık dönem" demiyor. Resmen algı yaratma amacı var. Tweet yorumlarına bakınca kısmen başarılı olmuş da. Bağımsızlık nedir? Bilmeyen bir gençlik yetişmiş. Bunu bilmeyen öğrencilere de, ona öğretmeyen anne-babaya da, öğretmenlere de yazıklar olsun diyorum doğrusu. Ama yazış itibari ile bilmemek değil, amaçlı algı yaratmak var gibi. Ben bu kişinin ajan olabileceğinden şüpheliyim. Dış güçler ortam yokluyor gibi.
Zırva, anadolunun her yeri fakir İzmir'e özel durum yok. Yunanların yaptığı katliam kişi başına düşen geliri arttırdı diyecekmiş ama çekinmiş.