@alipektas okumadım bile, resmi açıklama harici yok şu oldu yok bu böyle italyandan bildiriyorum ıvır zıvırlara değer vermiyorum. Tahmin ettiğim konu sanırım, İngiltere önlem almayacak ve bağışıklığı arttıracak muhabbeti, o zaman hastaneler de kapansın en iyiler kalsın. Abuk subuk insanlarla vaktinizi harcamayın ben de dahilim buna.
İtalya'daki kaosun sebebi şu an hastalık değil, onun korkusu. Hâlâ yaklaşımlarının yarar mı zarar mı getireceği belli değil. Salgın atlatıldıktan sonra belli olur o.
@billgates Tamam işte, kastettiğim oydu zaten. Ölü sayılarının fazla olması farklı, aldıkları önlemlerin sayıyı ne derece değiştirdiği/değiştireceği farklı bir şey. Aslında yukarıdaki tweet zincirinde daha çok hangi yöntemin kârlı olacağı üzerine işleniyor.
"Yavuz'a, Canan'a, Oytun'a laf çakmak için yarışa girenler" kim onlar, ben öyle bir yarışa girdiğimi hatırlamıyorum. Politika mantıksızsa "mantıklı" eleştirilerini duyalım. Yoksa açıklaman, kalabalık yapma. Hadi..
Eninde sonunda böyle oalcak zaten. Merkel "Halkımızın % 60 -70'ine bulaşacak. Bizim amacımız ölüm oranını %2'den az tutmak " dedi. Aşı bulunana ve insanlar bağışıklık geliştirene kadar amaç sağlık sistemini ayakta tutmak. Bizim bakan da böyle düşünüyordur şuan. Sadece alman halkı gibi olmadığımız için bunu dese infial çıkar.
@merakli "mantıklı buldum ben" diyorum paylaştığım gönderide ve sen o gönderiye, mantıklı bulanları itham eden saçma kurgu yarışlarınla itham ettiğin yorumu yapıyorsun. Böyle kıvırıp arkasında duramayacaksan hiç bulaşma bu sataşma işlerine. Kalabalığını da isteğin miktarda, zamanda, şekilde yap. Benim gönderimde yapmaman kâfi.
İhtimaldir de, genel hatlarıyla diğer ülkelerdeki gibi bir büyük çaplı önlem yok. Temelde yine de vardır bence de ama bilemeyiz tabi. Sonuçlar belli olacak eninde sonunda, yıllarca sürecek değil ya salgın. Anlaşılır o zaman hangi politikanın, hangi şartlarda ne derece getiri-götürü sağladığı.
Doğru anladıysam, zaten politikaları gerçekten başarılı olursa zaten sağlık sistemindeki yük azalacağı için yaşlılarla da ilgilenebilecekler. O sebeple bu politkada genel olarak yaşlılar (en azından teoride) düşünülmüş.
@merakli Politikayı mantıklı bulan benden başka biri var mı akışta? Paylaştılar da ben mi görmedim? Hoş öyle olsa bile gidip onların gönderisine yazman daha normal olurdu. Kısacası öyle üstü kapalı yazıp "yoo üstüne alınana dedim" gibi orta okul laf ebeliklerine gerek yok.
Ben sana nerede kalabalık yapacağın konusunda direktif vermedim, mağdura oynamak alışkanlık olmuş herhalde. Benim gönderimde uyarımdan sonra kalabalık yapmaya devam edersen yorumlarını silerim demekti o. Bunun için bana sormana ya da senden cevap/izin almama gerek yok, site yönetimi bu hakkı tanıyor bana zira.
Aslında onu savunmuyorlar (tweet zincirinde doğru şekilde aktarılmışsa tabi politikaları). Okudun mu zinciri bilmiyorum ama söylediğinin tam tersini ama farklı bir yöntemle yapmaya çalışıyorlar. Farklı anlayan ve nedenini de açıklayarak sonucunu paylaşmak isteyen beri gelsin. Benim çıkarımım budur.
@alipektas Okudum ve ortaya çıkan sonuç bu. Virüsün yayılımını hızlı bir şekilde atlatmak istiyorlar. Virüsle hiç karşılaşmamayı değil yüzleşmeyi seçiyorlar. Yaşlı nüfusu göz ardı etmektir bu. İlacı yok, aşısı yok. Belki yayılım yavaşladığında bir kaç ay sonra ilaç veya aşısı bulunacak.
@harunshn Tam tersini yapan İtalya'da da yaşlılar öldü, ölüyor, ölecek. Adamlar, hastane kapasiteleri aşıldığı ve ilaç/aşı bulunmadığı sürece yaşayacak sağlık durumunda olmayanlar (büyük oranda yaşlılar) yine ölecek diyor. Kısacası süreci uzatıp bir de onun külfetinden fazladan kayıp ve diğer seneye kalıp tekrar salgın oluşturma riskinden kurtulmak istiyorlar.
@alipektas İtalya tam tersini yapmadı, geç kaldı. Dinlemiyor musunuz anlatılanları? Okullar tatil edildikten sonra millet avmlere akın etmiş ve daha hızlı yayılmış. 15 günlük sokağa çıkma yasağı en etkili yöntem en hafif şekilde atlatmak için.
@harunshn O süreci 3 aydan bir haftaya mı indirdi acaba, orası önemli? Yayılacaktı bir müddet sonra yine de. Ayrıca aynı şeyin İngiltere'de olma ihtimali de var. Hatta Almanya'da ya da diğer ülkelerde de. Sonuçta biraz daha zaman geçince ikisinin de (1 ay erken ya da 1 ay geç yayılmasının) bir farkı olmuyor. En azından öyle olacağını söylüyorlar, bana da öyle geliyor açıkçası. Bilhassa Avrupa toplumlarında devlet otoritesinin toplum üzerinde daha az etkili olduğunu düşünüyorum. Zapt edemeyeceklerdi bana kalırsa hiçbir şekilde. Zaten yayılma oranı çok yüksek virüsün.
@alipektas Şöyle bir detay var. Bunu savunanların, anaları babaları corona'dan ölürse bu söylemi hemen terk ederler. Virüsün tüm insanlara istisnasız yayıldığı takdirde öldürme oranına göre 100 milyon ölüm olacağı söyleniyor. 100 MİLYON. Delirmiş millet. Herkese yayılmayacak, Çin örneği gözümüzün önünde. Yayılması durdu sayılır, kapanan mağazalar geri açılıyor hayat normalleşmeye başlıyor. Para gitmesin diye 100 milyon insan ölüme mi terk edilsin? O zaman ananıza babanıza corona vurursa koşa koşa hastaneye gitmeyin
@reducto Orası öyle ama insanın duygusallık faktörü her halükârda var zaten. İtalya'da sağlık siteminin yetmemesinden ötürü hastanelerde ve karantinada ölüme terkedilmiş yaşlılar olduğu söyleniyor. O yaşlıların yakınlarına sorsan onların da büyük bir kısmı karantina kalksın derdi belki de. Bu tarz kararları devlet gibi büyük mekanizmalar veriyor/verebilir zaten. Hem uygulayacak hem de kararı mantıksal verecek gücü ve yapısı var. Putin'in de Soçi Olimpiyatları zamanında yolcu uçağından bomba ihbarı yapılması üzerine "uçağu havada imha edin" emri var. Yani çoğunluğun hayatı için azınlık gözden çıkarılabilir devlet tarafından. Bu politika pratikte çoğunluğun hayatını kurtaracak mı o önemli aslında. Bana yazılanlar doğrultusunda mantıklı geldi, artık ne yaparlar bilemem. Bana danışmayacakları kesin, yani mantıklı buldum diye o politikadan dolayı ggereksiz sayıda insan ölürse vicdan azabı çekeceğimi sanmıyorum. 😀
@alipektas Değer verdiğin bir yakının ölürse vicdan azabı çekersin 🙂 Ayrıca daha dün müydü önceki gün müydü, bu hastalığa yakalanıp iyileşenlerde de kalıcı akciğer hastalığı riski çok yüksek. E sen tüm nüfusa bunu bulaştırınca ne olacak? İnsanlar ömür boyu çekecek bunu? Sadece yaşlılar değil, 30 yaşındakilerin de corona yüzünden ölmeseler bile solunum cihazına bağlanmaları gerekiyor çoğunlukla. Bunun vereceği hasar çok büyük. Şimdi bu mantık diyor ki, sağlık sistemi yetmiyor o yüzden hastanede ölüme terk edilmiş yaşlılar var, madem öyle sağlık sisteminin yettiği insanları da aynı şekilde ölüme terk edelim? Acayip mantıksız. Ekonomi darbe almayacak diye 100 milyon insanı ölüme terk etmek büyük canilik
@reducto Kalıcı hasar olayı doğru mu hakikaten bilmiyorum ama öyle bir şey varsa da pratikte değişen bir şey olur mu o önemli. Merkel'in açıklaması vardı nüfusun yüzde yetmişine yayılacağını söylemişti. Evrim Ağacı'nın da benzer bir makalesi vardı. Zaten karantinanın amacı da yayılmasını yavaşlatmak, eninde sonunda bulaşacak çoğu insana. Bilmiyorum artık, karantinanın sadece süreci uzattığını ama işin nihayetinde yayılan sayısında azalmaya sebep olmaaycağını düşünüyorum. O sebeple mantıklı geldi bana zaten.
@alipektas Sağlık sistemi yetmiyor diyorsun. Hiç değilse yavaşlatıp sürece yayarsan olabildiğince çok insanı tedavi edersin. Bir anda herkese bulaştığında o sağlık sistemine ne olacak? Hastaneye gittiğinde "coronaya bakmıyoruz" mu diyecekler? Bunu yapmaya çalışan ülkede iç isyan çıkar, o hükümeti indirirler başındaki adamı da sallandırırlar. Yemez. Ayrıca Çin örneğini tekrar veriyorum. Çin'de vaka artışı durmak üzere. Demek ki yeterince önlem alırsan oluyor
@reducto Tweet zincirinde kapasitelerinin 150 bin olduğunu söylüyordu. Yetmeyecek durumu her iki senaryoda da var yani. Zaten yetmeyeceği için yaşlılar yine ölecek diyorlar benim anladığım. Zaten hastane desteğinin de pek etkisi yok anladığım kadarıyla bünye zayıfsa hasta mücadele edemiyor. Çoğu yer sadece oksijen veriyormuş.
@reducto Çin'de ne olup bitti adam akıllı basına yansımadı ki. Kaç kişi öldüğü hâlâ şaibeli. Mükemmel şekilde yönettiler izlenimi veriyorlar, gerçekte ne oldu net bir şey söyleyen görmedim.
@alipektas Var. "Mantıksal" yaklaşıp, bir yakınını hastaneye götürmeyecek kimse bulamazsın. Bu örneği senin üzerinden verdim ama bunu rahatça TR'deki 80 milyon insana hatta dünyadaki 8 milyar insana genelleyebiliriz. Sence, bu kararı verecek olanlar coronaya yakalanırsa hastaneye gitmeyecek mi mesela? 🙂 Onlar için muhtemelen koca bir hastane seferber olur. Kimseye bunu kabul ettiremezsin. Kabul ettiremeyeceğin gibi başına öyle bir dert alırsın ki haddi hesabı yok. İç isyan çıkar. İnsanların hayatlarını ortaya koyduğun an orada medeniyet falan kalmaz. Talan, yağma, hastanelere zorla girme, doktorları rehin alma neler neler olur. Kimse koyun koyun "aaa tedavi etmiyolarmış annecim evde ölümü beklicez beraber" demez
@alipektas Herkese kasıtlı bulaştırırsan ne olacak? Şu an yetmeyen sağlık sistemi ne hale gelecek? Hastane önünde toplanacaklar insanlar bizi alın diyecekler. Almayacaklar, polis gelecek insanlar hastaneleri yıkmaya çalışacak. Can korkusuna iş geldi mi, medeniyet diye bişey kalmaz ortada
@reducto Herkese niye kasıtlı bulaştırsınlar yahu? Öyle bir planları yok ki adamların. Okulları, ülkenin işleyeceği diğer alanları kısıtlamayacakları üzerine kurlu bu plan. Artı hastanelere de belli yaş üstü insanları alma, gerekirse sadece onları karantinaya, izole yerlere alma. Genç nüfusu mümkün mertebe ev istirahatine gönderme vb. Yani gidip okul okul iğneyle virüs enjekte etmekten bahsetmiyorlar. Can konusuna katılıyorum. İnsanlara anlatamazsın genç oalnalrın daha az risk taşıdığı için alınmayacağını falan. Ya da risk yok diye okula göndermede problem görmemeyi. Yaşlıları nasıl korumayı planlıyorsun bir muamma da var. Yani bana teoride mantıklı geliyor ama pratikte olacağını düşünmüyorum evet. Toplum faktörü var nihayetinde.
@alipektas Önlem almadığında herkese bulaştırmış olacaksın zaten. En basitinden istanbuldaki öğrenci sirkülasyonunu düşün. Bir günde 3 milyon öğrenci. Bir öğrenci okula getirecek, ondan 3 kişiye bulaşacak, böyle böyle devam edecek ve tüm öğrenciler ailelerine de bulaştıracak. Okulların kapatılması bu yüzden
@reducto Öyle olduğunu biliyorum zaten. Salgın önleyemeyeceğin boyuta gelmişse önlem alsan da bulaşacak ama, detay o. Aşı hemen bulunur mu ya da bulunsa da mutasyona uğrar mı gibi bilinmezler var. Erken tarihte bulunmazsa ya da bulunsa da mutasyona uğrayıp yeniden salgına dönüşse bu sefer karantina, önlem süren artacak. Adamlar o artışın daha fazla götürüye sebep olacağını söylüyor. Bana mantıklı gelen oydu.
@alipektas Daha fazla götürü? Götürüden kasıt nedir? Kaç milyar dolar? Her gün burada "insan hayatı niye bu kadar değersiz?" muhabbeti yapıyoruz, buraya gelince ekonomi derdi yüzünden 100 milyon insanın ölümüne direkt ulaşacak yol mu kullanılsın?
Salgın önlenemeyecek boyuta gelmesin diye uğraşılıyor zaten. Çin gibi. Çin hükümetinin ne yaptığı her ne kadar tam belli olmasa da, mağazalar açılıyor, doktorlar vakaların artık neredeyse hiç görülmediğine dair mesajlar paylaşıp maskelerini çıkarıyor, hayat normalleşmeye başlıyor. Tek yapılması gereken birkaç aylık aşırı önlem ve ekonomik zarar. Bir cinayet işlendiğinde, "cinayet zanlısı para kaşılığında ceza almaz" "para verecekse bir insan diğerini öldürebilir" diye yasa olsa kabul eder misin? Etmezsin. Veya çok değer verdiğin birini düşün, "bu kişi ölmezse ülke ekonomisi 100 milyon lira zarara uğrayacak" deseler "ölsün madem" mi dersin? Demezsin. Ancak burada sırf para uğruna insanların ölümüne göz yumulması bekleniyor. Sağlık sistemi korunacak diye de palavra sıkılıyor. Daha bilmemkaç on bin vaka görüldü diye sağlık sistemleri felç oldu, ülkenin tamamı hasta olsa sağlık sistemi ne olacak? Hangi doktor o kadarına yetişecek? Yetişemeyecek. Yeterli morg ve mezarlık olmadığından toplu mezarlar kazılacak. Hastalıklar üreyecek. 100 milyon insan ya 100 milyon. Ailesinden birini dünyaya değişmeyecek insanların 100 milyon insanı "ama götürüsü daha çok olabilir" diye önceden pazarlık malzemesi haline getirmeleri gerçekten abes. Ha niye bu oluyor? Bu fikri ortaya atanlar kendilerini ve ailelerini, o ölüme mahkum edecekleri milyonlarca insanın vergileriyle hazırlanmış bir sığınakta korumaya alacakları için.
Ek: Hastalığı atlatanlar tekrar hastalığa yakalanabiliyor ve kalıcı akciğer hasarına maruz kalıyorlar. Şimdi düşün, bu dediklerini yaptılar. Sen hastalığa yakalandın, atlattın. 1 ay sonra tekrar yakalandın, atlatabilecek misin? 🙂 Bir sonrakini? %3.4 ölüm oranı. Bu oranı kaç kere ıskalayacaksın? Bu virüs ortalıkta dolandığında olacak olan şey bu. Bu iddiada insanların kendi kendine bağışıklık kazanmaları iddiası var değil mi? Bu virüse karşı bağışıklık kazanılabilecek olsaydı, şimdiye kadar çoktan ortaya çıkmıştı. Vücudun kendi kendine bağışıklık geliştirmesi için gereken şey insana ölü virüs vermek. Ve antikorlar oluşur. Basitçe tespit edersin. Kaç ay geçti duyduk mu böyle bir şey? Duymadık. Demek ki kendi kendine bağışıklık oluşması diye bir şey yok.
@reducto Götürünün maddiyat olduğunu nereden çıkardın yaa? Hiçbir zaman öyle bir şey demedim. Tweet zincirinde de aynen şu yazıyor:
"
16/ İkincisi hastalığın tekrar gelmeyeceğinin garantisi yok. Örneğin bu şekilde 8-9 aylık bir karantina sonucunda hastalığı bitirdik, fakat ortada hala bir aşı vs yok. Önümüzdeki kış tekrar patlak vermesi durumunda ne yapılacak?
18/ Fakat sorun, bu şekilde bir karantina 1 hafta, 1 ay gider, ama 3 ay, 5 ay olursa büyük sorunlar çıkartabilir.
19/ Büyük sorunlardan kasıt sadece GSMH vs değil. Bu derece uzun karantinalarda gündelik hayatı idame ettirmek için gereken herşeyin giderek tükenmesi söz konusu. Psikolojik tahribat, milletin bir süre sonra gırtlak gırtlağa gelme ihtimali apayrı bir boyut.
"
Bağışıklık olayı da illa aşıyla olmaz, sen zaten hastalığı atlatmışsan ve tekrar olmuyorsan başığıklık kazanmışsın demektir. Bilim gündeminde bahsettiler daha birkaç saat önce, sadece bir vaka var tekrar hasta olan. O sebeple başığıklık kazanılıp kazanılmadığına kesin bir şey demiyorlar dedi Cevdet Acarsoy. Hatta çok yüksek ihtmalle de bağışıklık var dedi zira şu ana kadar 1 vaka dışında tekrar hasta olan olmamış.
"Vücudun kendi kendine bağışıklık geliştirmesi için gereken şey insana ölü virüs vermek."
Ölü değil, güçsüzleştirilmiş virüs enjekte edilir. Vücut da onunla savaşarak antikor üretmeyi öğrenir, yani bağışıklık kazanır. Güçlüsünü zaten salgından alıyorsun, onu her bünye yenemiyor, yani antikoronu üretemeden savaşı kaybediyor bünye. Tabi bağışıklığın da süresi var, artı mutasyon dolayısıyla antikorlar etki edememeye başlıyor.
@alipektas Ölü virüs de verilir. Ha çok bilgili olduğumdan değil ama tr sağlık bilim kurulu başkanı mı üyesi mi ne böyle söylemişti geçen(corona tedbirlerini yürüten kurul).
Bağışıklık kazansa antikorlar şimdiye tespit edilirdi bu kadar ay geçmiş. Tek yapman gereken alacağın kan örneğine yapacağın test. Hastaneye gittiğinde, atıyorum hepatit aşısı daha önce olduysan ve bağışıklık geliştirdiysen bu hastanedeki testte antikorların çıkar, dakikalar süren bir işlem sadece. Bu kadar zaman içinde bu virüse bağışıklık kazanan biri diye haber duymadığımıza göre henüz böyle bir şey yok.
Öte yandan saydığın her şey "ya böyle olursa?" kıvamında. Ya öyle olursa diye 100 milyon insanı ölüme göndermeye razı mısın? Kaldı ki mutasyona uğrarsa zaten bu dediğin tam tersi etki yapar. Bağışıklık falan geliştiremez vücut. Her yıl 100 milyon insan öle öle en sonunda zombi kıyametini yaşarız
Bu öyle bir mantık ki, bu mantığa göre vebaya da önlem alınmamalıydı, su çiçeğine de önlem alınmamalıydı, ispanyol gribine de önlem alınmamalıydı hiçbir salgına önlem alınmamalıydı. Cidden mi?
@reducto Valla erişilebilir mi bilmiyorum ama bilim gündemini açıp izleyebilirsin, orada söylenenelere göre bağışıklık kazanılıyor çok çok yüksek ihtimalle. Ayrıca antikorlar aşıda değil, ilaçta olur. Aşı üretmek o kadar kolay değil, ilaç hiç değil. Nasıl yapılacağını bulsalar bile onun insana uygun hâle getirmesi öyle bir günde oalcak şey değil. Ölü virüs oluyor mu bilmiyorum, ben olmuyor diye biliyorum ama ben de uzmanı değilim açıkçası. Niye 100 milyon olsun? Bu sayıyı bir nasıl bu kadar net söyleyebiliyorsun? İki, o sayının en kötü senaryodaki seviyeye gelmemesi için karantina doğrudan etki etmiyor, aşı ve mümkünse ilaç bulunması gerekiyor. Yani onlar bulunmazsa yine tahmin edilen sayıda insan ölecek. Salgın durdurlamayacak seviyede şu an tüm dünyada. Sadece aşı bulunana kadar hem süreç yavaşlatılıyor, hem de sağlık sistemi üzerindeki yük hafifletiliyor. İngiltere'deki oalyın dayanağı sürecin uzadıkça ilk hâlinden de beter olacığı (sebepleri yukarıda, mantıklı bulursun bulmazsın o ayrı konu) düşüncesi. Bunu da aşının 1.5 ay gibi sürede bulunamayacağını düşünmeleri.
Veba ve Korona farklı kulvarlarda virüslerdi. Öyle karşılaştırmak pek mantıklı değil. Veba yıllarca aşı bulunmadan (o dönemlerde yok zira) yavaş yavaş coğrafya coğrafya geze geze o kadar cana mal oldu. Su Çiçeği hakkında pek bilgim yok.
Virüsün mutasyona uğraması sonucunda diğer ülkelerde de işler kötüye gitmeyecek mi sanki? 3 ay karantina yaptı devlet, ekonomi falan bitme noktasına geldi. Pat bi daha virüs yayılım gösterse mutasyon hâliyle, ikinci bir karantinaya dayacnabiliecek mi mesela? Hangi yöntemde mutasyon daha çok kötü sonuç doğurur orasını ben de düşünmedim hiç ama.
UK 66M 2018 yılı sayıma göre 65 yaş üstü 20M nufus var. Bunların yarısı ölse adamların ekonomisi şahlanır. Bu kadar adama emekli maaşı sağlık desteği veriyor.
@equitatus Bazılarının ama o bazıalrının oranı ne kadar iyileşen tüm hastalara? Ayrıca, karantinanın yayılma hızını düşürdüğü kadar totalde yayılan kitleyi de miktar olarak düşürdüğü doğru mu hakikaten? Benim analdığım eninde sonunda birçoğumuza bulaşacak ve aşı/ilaç da o süreye yetişmeyecek. Evrim Ağacı'nın konuyla ilgili yazısında öyle okuduğumu hatırlıyorum. Bulup atarım buraya, zaman geçti üzerinden, tekrar okuyacağım ben de. Yanlış hatırlıyor da olabilirm.
@equitatus İşte nereden okudum ya da Evrim Ağacı'ndan yanlış okuduğumdan mıdır emin değilim ama aklımda, aşının bir yıldan önce geliştirilmesi pek mümkün değilmiş gibi kalmış. O sebeple önlem pek fayda etmeyebilir hatta süreci uzatıp daha da fazla zarar verebilir diyordum. Bu arada yukarıda arkadaşın dediği gibi mutasyon olayı da olabilir. O zaman sürecin uzaması yine aleyhimize olur diye düşünüyorum. Neyse artık, dünya tamamen atlatmadan neyin daha kârlı, neyin hatalı olduğu tam net anlaşımayacak belli ki. Daha kalıcı hasar konusu bile ne boyutta belli değil, zaman geçtikçe ortaya çıkacak bilanço.
Risk grubunu izole edebilmek. Zaten bütün olay da bu değil mi? Yapabiliyorlarsa mantıklı geliyor. Bir de bunu nasıl yaptıklarını yazsaydı oraya takıldım.
ya herkes bilirkişi arkadaş, bırakın şu zeka seviyesi şaibeli insanları
Sebep? Söylediklerinin neresi/nereleri saçma mesela? Buradan yorumuna bakınca bilirkişi gibi davranan daha çok senmişsin gibi gözüküyor açıkçası.
@alipektas okumadım bile, resmi açıklama harici yok şu oldu yok bu böyle italyandan bildiriyorum ıvır zıvırlara değer vermiyorum. Tahmin ettiğim konu sanırım, İngiltere önlem almayacak ve bağışıklığı arttıracak muhabbeti, o zaman hastaneler de kapansın en iyiler kalsın. Abuk subuk insanlarla vaktinizi harcamayın ben de dahilim buna.
@cimadam He hocam he.
@alipektas Aynen öyle işte he der geçersiniz.
@cimadam İngiltere şuan önlem almıyor zaten konu yalan yada yanlış değil. Seçtikleri yol bu
İtalya'daki kaosun sebebi şu an hastalık değil, onun korkusu. Hâlâ yaklaşımlarının yarar mı zarar mı getireceği belli değil. Salgın atlatıldıktan sonra belli olur o.
@billgates Saçma gelen birkaç detaydan biri buydu zaten.
Daha önce de paylaşmıştım hatta:
https://teknoseyir.com/durum/1225889
@billgates Tamam işte, kastettiğim oydu zaten. Ölü sayılarının fazla olması farklı, aldıkları önlemlerin sayıyı ne derece değiştirdiği/değiştireceği farklı bir şey. Aslında yukarıdaki tweet zincirinde daha çok hangi yöntemin kârlı olacağı üzerine işleniyor.
"Yavuz'a, Canan'a, Oytun'a laf çakmak için yarışa girenler" kim onlar, ben öyle bir yarışa girdiğimi hatırlamıyorum. Politika mantıksızsa "mantıklı" eleştirilerini duyalım. Yoksa açıklaman, kalabalık yapma. Hadi..
+31
Eninde sonunda böyle oalcak zaten. Merkel "Halkımızın % 60 -70'ine bulaşacak. Bizim amacımız ölüm oranını %2'den az tutmak " dedi. Aşı bulunana ve insanlar bağışıklık geliştirene kadar amaç sağlık sistemini ayakta tutmak. Bizim bakan da böyle düşünüyordur şuan. Sadece alman halkı gibi olmadığımız için bunu dese infial çıkar.
@merakli "mantıklı buldum ben" diyorum paylaştığım gönderide ve sen o gönderiye, mantıklı bulanları itham eden saçma kurgu yarışlarınla itham ettiğin yorumu yapıyorsun. Böyle kıvırıp arkasında duramayacaksan hiç bulaşma bu sataşma işlerine. Kalabalığını da isteğin miktarda, zamanda, şekilde yap. Benim gönderimde yapmaman kâfi.
Büyük Britanya büyük patlar bence, burada böyle söyleyip arka planda bir şey yapmadıkları ne belli
İhtimaldir de, genel hatlarıyla diğer ülkelerdeki gibi bir büyük çaplı önlem yok. Temelde yine de vardır bence de ama bilemeyiz tabi. Sonuçlar belli olacak eninde sonunda, yıllarca sürecek değil ya salgın. Anlaşılır o zaman hangi politikanın, hangi şartlarda ne derece getiri-götürü sağladığı.
@alipektas https://m.gunes.com/amp/dunya/ingiltereden-u-donusu-inanilmaz-korona-stratejisi-cope-1066121
Boris geri vites yaptı
@mr-bell Toplumun baskısı fazlaymış zaten, işin o boyutu da var.
@alipektas Dedeleri gibi fazla heyecanlı olmasın
Doğru anladıysam, zaten politikaları gerçekten başarılı olursa zaten sağlık sistemindeki yük azalacağı için yaşlılarla da ilgilenebilecekler. O sebeple bu politkada genel olarak yaşlılar (en azından teoride) düşünülmüş.
@merakli Politikayı mantıklı bulan benden başka biri var mı akışta? Paylaştılar da ben mi görmedim? Hoş öyle olsa bile gidip onların gönderisine yazman daha normal olurdu. Kısacası öyle üstü kapalı yazıp "yoo üstüne alınana dedim" gibi orta okul laf ebeliklerine gerek yok.
Ben sana nerede kalabalık yapacağın konusunda direktif vermedim, mağdura oynamak alışkanlık olmuş herhalde. Benim gönderimde uyarımdan sonra kalabalık yapmaya devam edersen yorumlarını silerim demekti o. Bunun için bana sormana ya da senden cevap/izin almama gerek yok, site yönetimi bu hakkı tanıyor bana zira.
İngiltere'nin yaptığının mantıklı bulunması garip. Doğal seleksiyon mantığı, insan canının hiçe sayılmasını destekleyenler, kafayı yemiş olmalı.
Aslında onu savunmuyorlar (tweet zincirinde doğru şekilde aktarılmışsa tabi politikaları). Okudun mu zinciri bilmiyorum ama söylediğinin tam tersini ama farklı bir yöntemle yapmaya çalışıyorlar. Farklı anlayan ve nedenini de açıklayarak sonucunu paylaşmak isteyen beri gelsin. Benim çıkarımım budur.
@alipektas Okudum ve ortaya çıkan sonuç bu. Virüsün yayılımını hızlı bir şekilde atlatmak istiyorlar. Virüsle hiç karşılaşmamayı değil yüzleşmeyi seçiyorlar. Yaşlı nüfusu göz ardı etmektir bu. İlacı yok, aşısı yok. Belki yayılım yavaşladığında bir kaç ay sonra ilaç veya aşısı bulunacak.
@harunshn Tam tersini yapan İtalya'da da yaşlılar öldü, ölüyor, ölecek. Adamlar, hastane kapasiteleri aşıldığı ve ilaç/aşı bulunmadığı sürece yaşayacak sağlık durumunda olmayanlar (büyük oranda yaşlılar) yine ölecek diyor. Kısacası süreci uzatıp bir de onun külfetinden fazladan kayıp ve diğer seneye kalıp tekrar salgın oluşturma riskinden kurtulmak istiyorlar.
@alipektas İtalya tam tersini yapmadı, geç kaldı. Dinlemiyor musunuz anlatılanları? Okullar tatil edildikten sonra millet avmlere akın etmiş ve daha hızlı yayılmış. 15 günlük sokağa çıkma yasağı en etkili yöntem en hafif şekilde atlatmak için.
@harunshn O süreci 3 aydan bir haftaya mı indirdi acaba, orası önemli? Yayılacaktı bir müddet sonra yine de. Ayrıca aynı şeyin İngiltere'de olma ihtimali de var. Hatta Almanya'da ya da diğer ülkelerde de. Sonuçta biraz daha zaman geçince ikisinin de (1 ay erken ya da 1 ay geç yayılmasının) bir farkı olmuyor. En azından öyle olacağını söylüyorlar, bana da öyle geliyor açıkçası. Bilhassa Avrupa toplumlarında devlet otoritesinin toplum üzerinde daha az etkili olduğunu düşünüyorum. Zapt edemeyeceklerdi bana kalırsa hiçbir şekilde. Zaten yayılma oranı çok yüksek virüsün.
@alipektas Şöyle bir detay var. Bunu savunanların, anaları babaları corona'dan ölürse bu söylemi hemen terk ederler. Virüsün tüm insanlara istisnasız yayıldığı takdirde öldürme oranına göre 100 milyon ölüm olacağı söyleniyor. 100 MİLYON. Delirmiş millet. Herkese yayılmayacak, Çin örneği gözümüzün önünde. Yayılması durdu sayılır, kapanan mağazalar geri açılıyor hayat normalleşmeye başlıyor. Para gitmesin diye 100 milyon insan ölüme mi terk edilsin? O zaman ananıza babanıza corona vurursa koşa koşa hastaneye gitmeyin
@reducto Orası öyle ama insanın duygusallık faktörü her halükârda var zaten. İtalya'da sağlık siteminin yetmemesinden ötürü hastanelerde ve karantinada ölüme terkedilmiş yaşlılar olduğu söyleniyor. O yaşlıların yakınlarına sorsan onların da büyük bir kısmı karantina kalksın derdi belki de. Bu tarz kararları devlet gibi büyük mekanizmalar veriyor/verebilir zaten. Hem uygulayacak hem de kararı mantıksal verecek gücü ve yapısı var. Putin'in de Soçi Olimpiyatları zamanında yolcu uçağından bomba ihbarı yapılması üzerine "uçağu havada imha edin" emri var. Yani çoğunluğun hayatı için azınlık gözden çıkarılabilir devlet tarafından. Bu politika pratikte çoğunluğun hayatını kurtaracak mı o önemli aslında. Bana yazılanlar doğrultusunda mantıklı geldi, artık ne yaparlar bilemem. Bana danışmayacakları kesin, yani mantıklı buldum diye o politikadan dolayı ggereksiz sayıda insan ölürse vicdan azabı çekeceğimi sanmıyorum. 😀
@alipektas Değer verdiğin bir yakının ölürse vicdan azabı çekersin 🙂 Ayrıca daha dün müydü önceki gün müydü, bu hastalığa yakalanıp iyileşenlerde de kalıcı akciğer hastalığı riski çok yüksek. E sen tüm nüfusa bunu bulaştırınca ne olacak? İnsanlar ömür boyu çekecek bunu? Sadece yaşlılar değil, 30 yaşındakilerin de corona yüzünden ölmeseler bile solunum cihazına bağlanmaları gerekiyor çoğunlukla. Bunun vereceği hasar çok büyük. Şimdi bu mantık diyor ki, sağlık sistemi yetmiyor o yüzden hastanede ölüme terk edilmiş yaşlılar var, madem öyle sağlık sisteminin yettiği insanları da aynı şekilde ölüme terk edelim? Acayip mantıksız. Ekonomi darbe almayacak diye 100 milyon insanı ölüme terk etmek büyük canilik
@reducto Kalıcı hasar olayı doğru mu hakikaten bilmiyorum ama öyle bir şey varsa da pratikte değişen bir şey olur mu o önemli. Merkel'in açıklaması vardı nüfusun yüzde yetmişine yayılacağını söylemişti. Evrim Ağacı'nın da benzer bir makalesi vardı. Zaten karantinanın amacı da yayılmasını yavaşlatmak, eninde sonunda bulaşacak çoğu insana. Bilmiyorum artık, karantinanın sadece süreci uzattığını ama işin nihayetinde yayılan sayısında azalmaya sebep olmaaycağını düşünüyorum. O sebeple mantıklı geldi bana zaten.
@alipektas Sağlık sistemi yetmiyor diyorsun. Hiç değilse yavaşlatıp sürece yayarsan olabildiğince çok insanı tedavi edersin. Bir anda herkese bulaştığında o sağlık sistemine ne olacak? Hastaneye gittiğinde "coronaya bakmıyoruz" mu diyecekler? Bunu yapmaya çalışan ülkede iç isyan çıkar, o hükümeti indirirler başındaki adamı da sallandırırlar. Yemez. Ayrıca Çin örneğini tekrar veriyorum. Çin'de vaka artışı durmak üzere. Demek ki yeterince önlem alırsan oluyor
@reducto Tweet zincirinde kapasitelerinin 150 bin olduğunu söylüyordu. Yetmeyecek durumu her iki senaryoda da var yani. Zaten yetmeyeceği için yaşlılar yine ölecek diyorlar benim anladığım. Zaten hastane desteğinin de pek etkisi yok anladığım kadarıyla bünye zayıfsa hasta mücadele edemiyor. Çoğu yer sadece oksijen veriyormuş.
@reducto Çin'de ne olup bitti adam akıllı basına yansımadı ki. Kaç kişi öldüğü hâlâ şaibeli. Mükemmel şekilde yönettiler izlenimi veriyorlar, gerçekte ne oldu net bir şey söyleyen görmedim.
@alipektas E tamam anan banan corona olursa hastaneye götürmezsin o zaman madem bişey değşimeyecek
@reducto Götürürüm de bunu mantıksal değil, duygusal bir kararla/yaklaşımla yaparım. Olayı kişilere indirmenin manası yok ki.
@alipektas Var. "Mantıksal" yaklaşıp, bir yakınını hastaneye götürmeyecek kimse bulamazsın. Bu örneği senin üzerinden verdim ama bunu rahatça TR'deki 80 milyon insana hatta dünyadaki 8 milyar insana genelleyebiliriz. Sence, bu kararı verecek olanlar coronaya yakalanırsa hastaneye gitmeyecek mi mesela? 🙂 Onlar için muhtemelen koca bir hastane seferber olur. Kimseye bunu kabul ettiremezsin. Kabul ettiremeyeceğin gibi başına öyle bir dert alırsın ki haddi hesabı yok. İç isyan çıkar. İnsanların hayatlarını ortaya koyduğun an orada medeniyet falan kalmaz. Talan, yağma, hastanelere zorla girme, doktorları rehin alma neler neler olur. Kimse koyun koyun "aaa tedavi etmiyolarmış annecim evde ölümü beklicez beraber" demez
@reducto Hastaneye almayacaklarını nereden çıkardın ki? bahsedilen politikada hastaneleri kapatma ya da hasta almama mı var kasıtlı olarak?
@alipektas Herkese kasıtlı bulaştırırsan ne olacak? Şu an yetmeyen sağlık sistemi ne hale gelecek? Hastane önünde toplanacaklar insanlar bizi alın diyecekler. Almayacaklar, polis gelecek insanlar hastaneleri yıkmaya çalışacak. Can korkusuna iş geldi mi, medeniyet diye bişey kalmaz ortada
@reducto Herkese niye kasıtlı bulaştırsınlar yahu? Öyle bir planları yok ki adamların. Okulları, ülkenin işleyeceği diğer alanları kısıtlamayacakları üzerine kurlu bu plan. Artı hastanelere de belli yaş üstü insanları alma, gerekirse sadece onları karantinaya, izole yerlere alma. Genç nüfusu mümkün mertebe ev istirahatine gönderme vb. Yani gidip okul okul iğneyle virüs enjekte etmekten bahsetmiyorlar. Can konusuna katılıyorum. İnsanlara anlatamazsın genç oalnalrın daha az risk taşıdığı için alınmayacağını falan. Ya da risk yok diye okula göndermede problem görmemeyi. Yaşlıları nasıl korumayı planlıyorsun bir muamma da var. Yani bana teoride mantıklı geliyor ama pratikte olacağını düşünmüyorum evet. Toplum faktörü var nihayetinde.
@alipektas Önlem almadığında herkese bulaştırmış olacaksın zaten. En basitinden istanbuldaki öğrenci sirkülasyonunu düşün. Bir günde 3 milyon öğrenci. Bir öğrenci okula getirecek, ondan 3 kişiye bulaşacak, böyle böyle devam edecek ve tüm öğrenciler ailelerine de bulaştıracak. Okulların kapatılması bu yüzden
@reducto Öyle olduğunu biliyorum zaten. Salgın önleyemeyeceğin boyuta gelmişse önlem alsan da bulaşacak ama, detay o. Aşı hemen bulunur mu ya da bulunsa da mutasyona uğrar mı gibi bilinmezler var. Erken tarihte bulunmazsa ya da bulunsa da mutasyona uğrayıp yeniden salgına dönüşse bu sefer karantina, önlem süren artacak. Adamlar o artışın daha fazla götürüye sebep olacağını söylüyor. Bana mantıklı gelen oydu.
@alipektas Daha fazla götürü? Götürüden kasıt nedir? Kaç milyar dolar? Her gün burada "insan hayatı niye bu kadar değersiz?" muhabbeti yapıyoruz, buraya gelince ekonomi derdi yüzünden 100 milyon insanın ölümüne direkt ulaşacak yol mu kullanılsın?
Salgın önlenemeyecek boyuta gelmesin diye uğraşılıyor zaten. Çin gibi. Çin hükümetinin ne yaptığı her ne kadar tam belli olmasa da, mağazalar açılıyor, doktorlar vakaların artık neredeyse hiç görülmediğine dair mesajlar paylaşıp maskelerini çıkarıyor, hayat normalleşmeye başlıyor. Tek yapılması gereken birkaç aylık aşırı önlem ve ekonomik zarar. Bir cinayet işlendiğinde, "cinayet zanlısı para kaşılığında ceza almaz" "para verecekse bir insan diğerini öldürebilir" diye yasa olsa kabul eder misin? Etmezsin. Veya çok değer verdiğin birini düşün, "bu kişi ölmezse ülke ekonomisi 100 milyon lira zarara uğrayacak" deseler "ölsün madem" mi dersin? Demezsin. Ancak burada sırf para uğruna insanların ölümüne göz yumulması bekleniyor. Sağlık sistemi korunacak diye de palavra sıkılıyor. Daha bilmemkaç on bin vaka görüldü diye sağlık sistemleri felç oldu, ülkenin tamamı hasta olsa sağlık sistemi ne olacak? Hangi doktor o kadarına yetişecek? Yetişemeyecek. Yeterli morg ve mezarlık olmadığından toplu mezarlar kazılacak. Hastalıklar üreyecek. 100 milyon insan ya 100 milyon. Ailesinden birini dünyaya değişmeyecek insanların 100 milyon insanı "ama götürüsü daha çok olabilir" diye önceden pazarlık malzemesi haline getirmeleri gerçekten abes. Ha niye bu oluyor? Bu fikri ortaya atanlar kendilerini ve ailelerini, o ölüme mahkum edecekleri milyonlarca insanın vergileriyle hazırlanmış bir sığınakta korumaya alacakları için.
Ek: Hastalığı atlatanlar tekrar hastalığa yakalanabiliyor ve kalıcı akciğer hasarına maruz kalıyorlar. Şimdi düşün, bu dediklerini yaptılar. Sen hastalığa yakalandın, atlattın. 1 ay sonra tekrar yakalandın, atlatabilecek misin? 🙂 Bir sonrakini? %3.4 ölüm oranı. Bu oranı kaç kere ıskalayacaksın? Bu virüs ortalıkta dolandığında olacak olan şey bu. Bu iddiada insanların kendi kendine bağışıklık kazanmaları iddiası var değil mi? Bu virüse karşı bağışıklık kazanılabilecek olsaydı, şimdiye kadar çoktan ortaya çıkmıştı. Vücudun kendi kendine bağışıklık geliştirmesi için gereken şey insana ölü virüs vermek. Ve antikorlar oluşur. Basitçe tespit edersin. Kaç ay geçti duyduk mu böyle bir şey? Duymadık. Demek ki kendi kendine bağışıklık oluşması diye bir şey yok.
@reducto Götürünün maddiyat olduğunu nereden çıkardın yaa? Hiçbir zaman öyle bir şey demedim. Tweet zincirinde de aynen şu yazıyor:
"
16/ İkincisi hastalığın tekrar gelmeyeceğinin garantisi yok. Örneğin bu şekilde 8-9 aylık bir karantina sonucunda hastalığı bitirdik, fakat ortada hala bir aşı vs yok. Önümüzdeki kış tekrar patlak vermesi durumunda ne yapılacak?
18/ Fakat sorun, bu şekilde bir karantina 1 hafta, 1 ay gider, ama 3 ay, 5 ay olursa büyük sorunlar çıkartabilir.
19/ Büyük sorunlardan kasıt sadece GSMH vs değil. Bu derece uzun karantinalarda gündelik hayatı idame ettirmek için gereken herşeyin giderek tükenmesi söz konusu. Psikolojik tahribat, milletin bir süre sonra gırtlak gırtlağa gelme ihtimali apayrı bir boyut.
"
Bağışıklık olayı da illa aşıyla olmaz, sen zaten hastalığı atlatmışsan ve tekrar olmuyorsan başığıklık kazanmışsın demektir. Bilim gündeminde bahsettiler daha birkaç saat önce, sadece bir vaka var tekrar hasta olan. O sebeple başığıklık kazanılıp kazanılmadığına kesin bir şey demiyorlar dedi Cevdet Acarsoy. Hatta çok yüksek ihtmalle de bağışıklık var dedi zira şu ana kadar 1 vaka dışında tekrar hasta olan olmamış.
"Vücudun kendi kendine bağışıklık geliştirmesi için gereken şey insana ölü virüs vermek."
Ölü değil, güçsüzleştirilmiş virüs enjekte edilir. Vücut da onunla savaşarak antikor üretmeyi öğrenir, yani bağışıklık kazanır. Güçlüsünü zaten salgından alıyorsun, onu her bünye yenemiyor, yani antikoronu üretemeden savaşı kaybediyor bünye. Tabi bağışıklığın da süresi var, artı mutasyon dolayısıyla antikorlar etki edememeye başlıyor.
@alipektas Ölü virüs de verilir. Ha çok bilgili olduğumdan değil ama tr sağlık bilim kurulu başkanı mı üyesi mi ne böyle söylemişti geçen(corona tedbirlerini yürüten kurul).
Bağışıklık kazansa antikorlar şimdiye tespit edilirdi bu kadar ay geçmiş. Tek yapman gereken alacağın kan örneğine yapacağın test. Hastaneye gittiğinde, atıyorum hepatit aşısı daha önce olduysan ve bağışıklık geliştirdiysen bu hastanedeki testte antikorların çıkar, dakikalar süren bir işlem sadece. Bu kadar zaman içinde bu virüse bağışıklık kazanan biri diye haber duymadığımıza göre henüz böyle bir şey yok.
Öte yandan saydığın her şey "ya böyle olursa?" kıvamında. Ya öyle olursa diye 100 milyon insanı ölüme göndermeye razı mısın? Kaldı ki mutasyona uğrarsa zaten bu dediğin tam tersi etki yapar. Bağışıklık falan geliştiremez vücut. Her yıl 100 milyon insan öle öle en sonunda zombi kıyametini yaşarız
Bu öyle bir mantık ki, bu mantığa göre vebaya da önlem alınmamalıydı, su çiçeğine de önlem alınmamalıydı, ispanyol gribine de önlem alınmamalıydı hiçbir salgına önlem alınmamalıydı. Cidden mi?
@reducto Valla erişilebilir mi bilmiyorum ama bilim gündemini açıp izleyebilirsin, orada söylenenelere göre bağışıklık kazanılıyor çok çok yüksek ihtimalle. Ayrıca antikorlar aşıda değil, ilaçta olur. Aşı üretmek o kadar kolay değil, ilaç hiç değil. Nasıl yapılacağını bulsalar bile onun insana uygun hâle getirmesi öyle bir günde oalcak şey değil. Ölü virüs oluyor mu bilmiyorum, ben olmuyor diye biliyorum ama ben de uzmanı değilim açıkçası. Niye 100 milyon olsun? Bu sayıyı bir nasıl bu kadar net söyleyebiliyorsun? İki, o sayının en kötü senaryodaki seviyeye gelmemesi için karantina doğrudan etki etmiyor, aşı ve mümkünse ilaç bulunması gerekiyor. Yani onlar bulunmazsa yine tahmin edilen sayıda insan ölecek. Salgın durdurlamayacak seviyede şu an tüm dünyada. Sadece aşı bulunana kadar hem süreç yavaşlatılıyor, hem de sağlık sistemi üzerindeki yük hafifletiliyor. İngiltere'deki oalyın dayanağı sürecin uzadıkça ilk hâlinden de beter olacığı (sebepleri yukarıda, mantıklı bulursun bulmazsın o ayrı konu) düşüncesi. Bunu da aşının 1.5 ay gibi sürede bulunamayacağını düşünmeleri.
Veba ve Korona farklı kulvarlarda virüslerdi. Öyle karşılaştırmak pek mantıklı değil. Veba yıllarca aşı bulunmadan (o dönemlerde yok zira) yavaş yavaş coğrafya coğrafya geze geze o kadar cana mal oldu. Su Çiçeği hakkında pek bilgim yok.
@merakli Karın ağrın var biliyorum. Da işte, bu bulduğunu sandığın açık o açık değil. 😀
Ekmek çıkmadı sana, başka zamana. Fırsat kollamaya devam. 😁
Virüsün mutasyona uğraması sonucunda diğer ülkelerde de işler kötüye gitmeyecek mi sanki? 3 ay karantina yaptı devlet, ekonomi falan bitme noktasına geldi. Pat bi daha virüs yayılım gösterse mutasyon hâliyle, ikinci bir karantinaya dayacnabiliecek mi mesela? Hangi yöntemde mutasyon daha çok kötü sonuç doğurur orasını ben de düşünmedim hiç ama.
Amaçlanan para kazanımı değil, sağlık sisteminden daha verimli yarar sağlamak.
UK 66M 2018 yılı sayıma göre 65 yaş üstü 20M nufus var. Bunların yarısı ölse adamların ekonomisi şahlanır. Bu kadar adama emekli maaşı sağlık desteği veriyor.
Kalıcı hasar olayını sadece duydum ama örnek vaka hiç görmedim, resmi kaynaklardan açıklanan var mı?
@equitatus Bazılarının ama o bazıalrının oranı ne kadar iyileşen tüm hastalara? Ayrıca, karantinanın yayılma hızını düşürdüğü kadar totalde yayılan kitleyi de miktar olarak düşürdüğü doğru mu hakikaten? Benim analdığım eninde sonunda birçoğumuza bulaşacak ve aşı/ilaç da o süreye yetişmeyecek. Evrim Ağacı'nın konuyla ilgili yazısında öyle okuduğumu hatırlıyorum. Bulup atarım buraya, zaman geçti üzerinden, tekrar okuyacağım ben de. Yanlış hatırlıyor da olabilirm.
@equitatus Şimdi okudum, o da benim dediğimi çürütüyorumuş. 😀
Aşıyı bulmak 1.5 ayı bulabilir diyor, ben 1.5 yıl diye okumuşum.
Yazı şu:
https://evrimagaci.org/onumuzdeki-15-yil-icinde-muhtemelen-koronaviruse-yakalanacaksiniz-bu-ne-anlama-geliyor-8307
@equitatus İşte nereden okudum ya da Evrim Ağacı'ndan yanlış okuduğumdan mıdır emin değilim ama aklımda, aşının bir yıldan önce geliştirilmesi pek mümkün değilmiş gibi kalmış. O sebeple önlem pek fayda etmeyebilir hatta süreci uzatıp daha da fazla zarar verebilir diyordum. Bu arada yukarıda arkadaşın dediği gibi mutasyon olayı da olabilir. O zaman sürecin uzaması yine aleyhimize olur diye düşünüyorum. Neyse artık, dünya tamamen atlatmadan neyin daha kârlı, neyin hatalı olduğu tam net anlaşımayacak belli ki. Daha kalıcı hasar konusu bile ne boyutta belli değil, zaman geçtikçe ortaya çıkacak bilanço.
Risk grubunu izole edebilmek. Zaten bütün olay da bu değil mi? Yapabiliyorlarsa mantıklı geliyor. Bir de bunu nasıl yaptıklarını yazsaydı oraya takıldım.
Evet, o kısım muamma. Pek de mümkün değil, vazgeçmişler zaten yanlış değilse yukarıda paylaşılan haber.
Virüs tekrar mutasyon geçirip dönünce o zaman ne yapcaklar bakalım