DLSS 5'i öven arkadaşları tam olarak anlayamıyorum.
1. Oyun yapısına aykırı şekilde ekran kartım müdahale edecek ve farklı bir görüntü oluşturacak. Oyunun görseline müdahale edecek. Bunun her zaman iyi bişey olacağını neden kabulleniyoruz?
Özellikle 0:30 a bakın. Işık dengesizliği arşa çıkıyor.
2. DLSS çıktığından beri, oyunlarda performans optimizasyonu diye bişey kaldığını düşünüyor musunuz? Geliştirici tüm topu ekran kartına atıyor, oyunlarda optimizasyon daha da azaldı. DLSS açmadan oyun oynamak o kadar kolay değil artık. Tek başına çözüm de olmuyor.
3. Geliştiriciler daha iyi oyun görseli, sanat tasarımı, görsel bütünlük oluşturmak yerine işi bu teknolojiye atacak. "Daha iyi abi oyunun diğer yerlerine odaklanır" diyorsanız 2. maddeyi tekrar okumanızı tavsiye ederim. Tek başına daha fazla detay keskinlik daha iyi görsel anlamına gelmez.
Herşeye fake HDR ve keskinlik basınca daha iyi görüntü gördüğünü düşünen tiktok ve short izleyicilerini çıldırtığı kesin. Birşey kolaylaşıyorsa orada vasatlık artıyor. Verimlilik artmıyor yani. İleride daha da vasat, birbirine benzeyen görüntüler göreceğimiz oyunlar olacak demektir. Sürekli yapay zeka ile oluşturulmuş fotoğraflara benzeyen oyunlarla oynamanın nesi güzel anlayamıyorum. Bu vasatlık sevgisi nereden geliyor acaba. Bazı sahnelerin iyi olduğunu ben de kabul ediyorum. Ama asla beklendiği gibi olmayacağına eminim.
#DLSS5 #DLSS
https://www.youtube.com/watch?v=dJACkKbN-Eo
Ayrıca beğenmeyenlere de yaşlı moruk muamelesi çekiliyor ekşi'de. Şuanki güncel teknolojinin geldiği yerden çok memnun olan ne kadar fazla kişi varmış yahu.
ekşiyi referans alıp sinirlenmeye ne gerek vardı 😀
@alptekinck %99'u böyleydi yorumların o yüzden 🙂 Yurtdışında böyle bir tepki yok en azından daha mantıklı yaklaşılıyor. Burada da beğenen arkadaşlar olduğunu gördüğümden tepki vermek istedim ekşi'den değil 🙂
@gt710gaming etkili veya zayıf teknoloji gelişiyor sonuçta beğenilmeyecek bir durum yok bence. optimizasyon, göze kötü görünmesi ayrıca ele alınması gereken bir konu.
Oyunlarda optimizasyon azalması algıda seçicilik biraz. "GTA açar mı abi?" diye herkesin yana yakıla ortalıkta dolandığı zamanlarda DLSS ve FSR yoktu. Herkes tepe seviyesi oyunlar için yeni sistem topluyordu. Bugün öyle bir mantık yok. Eskiden de gpu'ların oyunlarda aşırı zorlandığını unutmuşuz. GTA'nın düzgün çalışacağı sistem için 2 GPU nesli geçtiğini unutmuşuz. Skyrim'in hiçbir bilgisayarda düzgün çalışmadığını unutmuşuz. AC Unity'nin olay olduğunu unutmuşuz. Daha çok yapım sayabilirim. Her yeni AAA oyunun anca oyundan sonra çıkan nesil ekran kartlarıyla düzgün çalışabildiğini unutmuşuz. Eskiden bugünkünden daha iyi optimizasyon olduğunu kimse iddia edemez. Unutmuşsunuz. Üst seviye oyunları Ultra'da oynamak diye bir şey yoktu. Anca en tepe seviyesi gpu'su olan o seviyeye çıkabiliyordu. Geri kalanlar Medium'da 60fps tutturabilirse oynuyordu. Fark şu; o zamanlarda her yeni nesil donanımda sıçrama oluyordu. 1-2 senede bir %50'ye yakın performans artışı oluyordu donanımda. Son 6 senedir ekran kartları yerinde sayıyor. Bunu göz ardı etmemeniz gerek. 6 senedir teknoloji gıdım gıdım ilerlediği gibi zaten donanımın ilerlememesi yüzünden zorlanan ekran kartlarına bir de 2K ve 4K'nın oluşturduğu çözünürlük artışının yükü bindi. Tek suçluyu optimizasyon olarak ilan etmek yanlış. Hem çözünürlük artışı hem de donanımın ilerleyememesi DLSS ve FSR'a bizi mahkum ediyor. DLSS ve FSR olmasa bugün geliştiriciler optimizasyona yüklenecekti gibi bir algı var. Hayır, eskiden nasılsa yine aynısı olacaktı. Firmalar "gidin 5090 alın" diyecekti. Aynı eskiden yaptıkları gibi. Bugün, hem 1080p'den 4K'ya çıkıldı, hem donanım ilerlemiyor, hem oyunlar hızlı gelişiyor, hem Ray Tracing geldi, hem de 60fps yerine 120-144fps istendiği döneme çıkıldı. Şunların DLSS ve FSR olmadan yapılabilmesi mümkün değil.
Beklendiği gibi olup olmaması önemli değil. Arz talebe göre şekillenir. Kimsenin istemediği teknolojiyi zorla dayatacak halleri yok. Su akar yolunu bulur. "Oyun yapısına aykırı şekilde müdahale edecek" kısmı zaten doğru değil. Geliştirici ne isterse o olacak:
"Important to note with this technology advance - game developers have full, detailed artistic control over DLSS 5's effects to ensure they maintain their game's unique aesthetic.The SDK includes things like intensity, color grading and masking off places where the effect shouldn't be applied. It's not a filter - DLSS 5 inputs the game’s color and motion vectors for each frame into the model, anchoring the output in the source 3D content."
En yüksek donanımda bile performans sorunu yaşayan oyunlarımız var artık. Teknoloji olarak yetmediğinden değil optimizasyon yüzünden. Eskisiyle arasındaki fark bu. Eskiden donanım çok kısıtlıydı. AMD ittirmesiyle bu ram ve çekirdeklere ulaşabildik zaten. Şimdi donanım var diye yazılımlar yalap şap kullanıyor donanımı, kastettiğim buydu. Şuanda da bazı firmalar, donanım yükseltin diyebiliyorlar. TPM 2.0 desteklemeyen cihazlarda W11 çalışmıyor gibi gibi şeyler var. Ben eskisiyle aynı olduğunu düşünmüyorum şahsen. Optimizasyon sorunları gerçektir. Eskiden o dokuyu fiziksel olarak 1-2GB vram'e koymak aşırı fazla optimizasyon gerektirirken, şimdi o kadar zor olmadığı için kimse uğraşmıyor. Evet FSR felan olmasa geliştirici optimizasyon delisi yapmayacaktı oyunu ancak şimdiki gibi tamamen dlss'e salayım da hiç bakmayım diyemeyecekti. Bir yerde kolaylık oldu mu o işin b*ku çıkıyo, tersine etki yapıyor. Anlatmak istediğim bu. Tersine etki yapıyor.
Donanımın bir kısmı yapay zeka kısmına ayrıldı. Bu talepten mi oldu sizce? Bence arz talebe göre şekillenmiyor ya. Resmen zorla arz ettiriliyor piyasaya onu kullanmak zorunda kalıyoruz. Arz talep dengesi, tekelleşmelerin olduğu yerde pek olmaz.
Geliştiriciler de çok üzerinde uğraşırlar ya bu teknolojiye ince ayar çekmeye sanki. Ben şahsen teknolojinin geldiği noktadan memnun değilim. İnsanlığın faydasına çalıştığını da pek sanmıyorum. Arz talep dengesi de tamamen yönlendiriebilir olması bir yana, rekabet de yok. Sadece biraz gaza gelecek millet, tiktok short izlenmeleri için abartılı başlıklar atılacak aa vaov çok iyimiş felan diye, nvidia bunu da yutturacak çok güzel. Vasat oyunlar oynamaya devam edecek millet. Benim gördüğüm bu. Yani bir markanın kontrol ettiği ve size sağladığı kolaylık, ters etki yaratarak o işin daha vasat olmasına neden oluyor, gelişmesine engel oluyor.
@gt710gaming "En yüksek donanımda bile performans sorunu yaşayan oyunlarımız var artık. Teknoloji olarak yetmediğinden değil optimizasyon yüzünden"
Değil.
15 sene önce: Yeni oyun çıkar, dönemin en yüksek ekran kartıyla bile 1080p'de 60fps çalışmaz. Bir nesil sonra gpu performansları %50 arttığında anca o hedefe ulaşılır. O da sonraki neslin en yüksek kartıyla.
Bugün: 4K'da en az 60fps beklenti, mümkünse 120-144fps isteniyor. O da ultra'da olacak. + Ray Tracing + Path Tracing. Eskinin her sene fırlayan donanımlarının aksine 6 senedir de GPU'lar yerinde sayıyor. Ama oyunların ilerlemesi durmuyor. Yine de bugün DLSS ve FSR olmadan dahi 1080p'de her oyun yeni nesil orta seviye kartla bile 60fps çalışıyor. Yani eskiye göre her bakımdan çok daha iyi durumdayız.
Buradan "artık optimizasyon yok eskiden vardı artık donanıma güveniyorlar" anlamı çıkmaz. Hem eskiden daha iyi durumdayız ama ona karşılık olarak "eskiden optimizasyon yapıldığını artık yapılmadığını" söylüyorsun hem de 6 senedir donanımda gelişme olmamışken? Bir gariplik yok mu burada? Donanım yetmiyor. 6 senedir GPU'lar ilerleyemiyorsa bu tam olarak donanım yetmiyor demektir. Ki o da 4K. 1080p konuşulmuyor dahi artık. Donanım yetmiyor yetmiyor yetmiyor. 15 sene öncesini ya unutmuşsun ya da o zamanları yaşamadın. Kimsenin donanım var diye yazılımları yalap şap kullandığı da yok, "dlss'e salıp hiç bakmayayım" dediği de yok. Bunu iddia edebilmen için dahi zaten oyun sektörünün içinde olman gerekiyor. DLSS ve FSR zaten donanım yetmediği için çıktı. Yok yerden çıkmadılar, zorla dayatılmadılar. Donanımlar gelişemediği için bir çözüme ihtiyaç vardı, bunlar çıktı. Talep vardı arz edildi. Donanım gelişmesi olarak oyunculuğun en kötü dönemini yaşıyoruz. Bu "kolaylıklar" sektör açısından ileride bir sorun oluşturabilir mi? Belki. O ayrı mesele. Bugün farklı. Bugün bu DLSS ve FSR gibi "kolaylıklar" donanımın gelişmemesini kompanse etmek için mecburi olarak çıktı ve yayıldı. İhtiyaç da vardı. Hiçbir oyuncu bunları istemese bunlara önem verilmezdi, kartların içine de yapay zeka çekirdekleri için kısım ayrılmazdı. Evet talepten oldu, oyuncular kullandıkları için. Talep-arz. Bugün bundan başka bir türlüsü olması mümkün değil. Bugün hiçbir geliştiricinin "bol donanım var yaa zaten DLSS de var" dediği yok. Eskiden 3 senede AAA oyun yapıyorlardı ve çıktığı dönemin donanımıyla 1080p High ayarlarda 60fps'de dahi düzgün çalışamıyordu hem de o geliştirme sürecinde donanım 1-2 level atlamışken. Bugün AAA oyunların geliştirme süreci 7 sene gibi akıl dışı bir süreye çıkmış durumda ve o sürede donanım gelişmediği halde çıktığı zamanın en üst donanımıyla 4K'da rahatça çalışabiliyor. Eskiye göre kat be kat iyi durumdayız donanım gelişmemesine rağmen. Bugünün ana sorunu optimizasyon değil. Emin ol bugün 7 senede geliştirilen oyunun optimizasyonuna; eskinin 2-3 senede geliştirilen oyunlarındaki optimizasyona göre daha fazla zaman harcanıyor. 2-3 senede çıkan oyuna zaten optimizasyon yapmak için süre yoktu. Donanımlar inanılmaz şekilde bugünün oyun gerekliliklerine yetersiz ve geride kalmış durumda. Oyun tarihinde hiç olmadığı kadar geride. Daha fazla optimizasyon yapılabilir mi? Evet elbette. Eskiden de daha iyi optimizasyon yapılabilirdi, bugün de yapılabilir. Ama hiçbir geliştirici zaten 7 seneye çıkmış geliştirme sürecinde daha fazla optimizasyon için +1 sene daha harcayamaz. Pratikte yapılabilirliği yok bunun. Donanımın gelişmemesine rağmen oyuncuların sürekli artan grafiksel gelişme beklentileri, oyunların daha da büyümesi beklentileri ve sürekli artan oyun geliştirme süresi yüzünden çıkmaza girmiş durumdayız. Bunun tek çözümü de -şimdilik- AI. Bunu istediğin oyun geliştiricisine sor aynı cevabı alacaksın. Şu an tüm geliştiriciler ellerinden gelenin en iyisini yapıyor. Elden gelen bu kadar.
Not: GPU gelişmelerini düşünürken yanlış bakılanbir nokta var. 1GB'dan 4GB'a geçmek demek 4 kat artış demek. 8GB'dan 16GB'a geçmek ise 2 kat artış demek. Donanımlar gelişirken kaç GB arttığına değil, kaç kat arttığına bakmalısınız. Aynı 1080p-4K geçişinin 4 kat yüksek çözünürlükte doku demek olması gibi. 1GB-4GB geçişinin olduğu süreçle 8GB-16GB geçişinin olduğu süreç hemen hemen aynı süre tuttu. Yani eskiden 4 kat artan dönemde şimdi 2 kat artış yaşandı vram bakımından. Ki bugün hala çoğunluk 16GB'a geçmiş değil. Hala 8 kullanıyor çoğunluk. Yani esasında neredeyse hiç gelişme yaşanmadı. Geliştiriciler 8GB'a 4K doku sığdırmaya çalışıyor. Bunun ne kadar absürt olduğunu söylememe gerek yok sanırım. Donanım ilerlemesi eskisinin yarı hızında bile değil bugün. Optimizasyon yapılmıyor olsaydı bugün 16GB vram ile bile 4K oyun çalıştırılamazdı. Örneği vram için verdim, donanımların diğer her şeyleri için de aynısı geçerli.
Bu tamamen geliştiriciye bağlı bir durum. Yerine göre olumlu etkileri de olabilir veya bahsettiğiniz olumsuz etkileri de olabilir. Tembel bir geliştirici sanat yönetimini AI'a bırakıp kötü bir iş çıkaracaksa zaten bu olmasaydı da o ekibin uygulayacağı sanat stili, ışıklandırma vs. ne kadar özenli olabilir ki? Bu çekince bu anlamda yersiz bence. Kötü ve tembelce yapılmış oyunları satın almayıp kafayı çevirmek gibi basit bir çözüm var.
Optimizasyon problemleri ezelden beridir var olan bir durum. DLSS'in bu sorunu ters bir etki yaparak artırdığını iddia etmek zor bence. DLSS öncesi büyük yapımlar dahi TAA ile aşırı bulanık ve berbat performansta çalışan, bug cehennemi oyunlar yapıyorlardı, hala öyle. DLSS'in DLAA'i biraz durumu toparladı bu anlamda. Satış rakamlarında ve oyunun imajına bu optimizasyon konusunda oyuncular gerekli cezayı kesmediği sürece bu konuda bir gelişme de olmayacak maalesef. Oyuncular nasılsa kabulleniyor, önce çıkaralım sonra toparlarız kafasında iş yapıyorlar. Ayrıca iyi tarafından bakarsak, optimizasyonu iyi olan oyunlarda DLSS ile birlikte 140 fps'leri görmek hayal değil artık. Ben kullanıyorum sık sık, faydasını bol bol gördüğüm bir teknoloji.
Ayrıca videoda DLSS 5'in ışıklandırmanın hatalı olduğu ve detay eksikliğinin yaşandığı yerlerde harika düzenlemeler yaptığı kısımlar da var. Gerçek zamanlı bir şekilde rendera böyle bir etkide bulunulabilmesi muazzam bir iş bence. Karakter modellerine müdahalesi çok yapay ve kötü duruyor olsa da arkaplan tarafında iyi işler çıkarıyor. AI gücü denilen şeyi hafifletip daha az müdahale ile iyi bir sonuç elde edilebilir. Bu tanıtımdı ayrıca, Nvidia kullanıcılara sunana kadar bunu daha iyi hale getirebilir ve sorunlu noktaları giderebilir. Sonuç itibariyle detayları ve görsel stili iyileştiren (veya iyileştirme potansiyeli olan diyeyim), grafikleri düşük performans maliyetiyle daha üst noktalara taşıma imkanı getiren bir teknoloji olabilir bu. Bu anlamda ben de olumlu karşılıyorum bu teknolojiyi, bunu olumlu şekilde kullanan geliştiriciler, yaptıkları oyunların çok daha iyi görünmesini sağlayabilirler. Yine de oyunun sanat stilini bozacağı kaygısını taşıyorum ben de tabii (ben sırf bu nedenle cyberpunk 2077'de path tracing'i kullanmayı pek mantıklı bulmuyorum, orada AI söz konusu olmasa dahi oyuna sonradan eklenmiş farklı bir ışıklandırma, oyunun sanat stilini değiştiriyordu bence).
Ben tüm yorumlardan şunu anlıyorum; otomobillerdeki turbo besleme yaygınlaştığında nasıl bir tepki olduysa DLSS/FSR yaygınlaştığında yada şuanki gibi vites yükselttiğinde de aynı… bu teknolojiler yokken nasıl ki her oyun optimizasyon dostu çıkmıyorsa (bknz. GTA4 PC çıkışı) yine aynı, yine bazı oyunlar çok iyi optimizasyonlu çıkacak yine bazı oyunlar çok detaylı görsel şölen sunacak ve yine bazıları bu yeni teknolojiye kendini fazla kaptıracak ve DLSS/FSR olmadan çalışmayan oyunlar olacak… yani oyun geliştiricisi yine kendi hedef kitlesine göre davranacak… RDR2 gibi oyunlar yine azınlıkta olacak… yine baxı PC portları Batman Arkham Knight gibi önce rezalet çıkıp sonra düzeltilecek… yani özetle burda suç DLSS/FSR’da değil hatta onlar iyiki var çünkü her firma 10 yıl bi oyunun üzerinde çalışabilecek maddi gücü sahip değil bazı şeyleri de bu teknoloji sayesinde yapabilecekler… çünkü hâlâ görseli iyi olan oyun bir adım öne çıkıyor maalesef…
Yapay zeka girdi artık devreye. Bundan sonra 10 yıl geliştirilen bir oyun olmaz. O kadar iş gücüne de gerek kalmayacak.
@ronniejamesdio orası öyle… ama bence bu duruma orta vadeden geleceğiz kısa vadede hala insan ağırlıklı yürür geliştirme süreçleri…
GTA4 PC hala bozuk 🙂
@bekirb Rockstar fanları bunu beğenmedi 😀 😀 😀
@aerdogan17 kaç sene önce aldım bitiremedim yok vulkan modu yok bilmem ne gene aynı
@bekirb konsolda durum farklı mı acaba 🫡
@aerdogan17 https://www.youtube.com/watch?v=MTXHKbKQCow
konsoldada kötüymüş 20-30 fps arası
@bekirb aslında en güzel GTA bence ama işte herkesi uğraştırdı
Dlss bunu yapması kolay çubuklardan oluşan oyunları güzelleştirsin.
Misal Akalabeth: World of Doom
bunu diyecektim. Super Frog vardı ne güzel oyundu. Oynanan oyunlar yapılsın aga. Ben online king oynuyorum(iskambilI) valla hepsinden zevkli. Kendini oynatması lazım, yemişim öyle grafikleri. Doom gibi quake gibi yardır yardır oyun yok mesela. Serious Sam gibisi gelmedi. Grafikleri çok mu süperdi sanki onların?
Böyle bir seçeneğin olması iyi bir şey bence. Bunu talep edenler de var. Milletin, "GTA V 4K Ultra Realistic Graphics Mod"lara ağzının suyu akıyor.
Vallahi bu teknoloji açık kaynak elimize düşerse çok iyi olur. Düşünsene oyun için özel model fine-tune edebiliyoruz DLSS uyumlu kedi datamız ile ve istediğimiz sonuca yaklaşabiliriz... süper olurdu.
Nvidia ölse vermez de AMD aynısını yaparsa açık kaynağa düşebilir.