Orada kimse öyle bir şey demedi. Ben görmedim. Yalnız, birisi bana hakaret etmiş. Evrimi savunmaya o kadar adapte olmuşlar ki, insanlıklarını kapıda bırakmışlar.
Evrimi böyle cahil kişiler anlatırsa, evrimi kimse benimsemez. Zaten, biz de "Evrim yok."." demedik. "Tartışmaya gerek yok. Bunun yerine başka bir şey yapmalı." benzeri konuştuk.
Mailden baktım da en son 9 saat önce yorum yapmışım. Bir şey olmamış. Sonra en son film izledikten sonra TS'ye bakıyorum, bildirim gelmiş duruma yorum atıldığına dair ama post uçmuş. Normalde sormam sağlıklı değil ama insan işte merak ediyor. 😀 Farklı görüşte olanlara hakaret etmedikleri sürece sinirlenmem. Bugün bir arkadaşın durumuna düz dünya ile ilgili üşenmeden yorum yaptım bir şey değişecekmiş gibi.
Ama haklısın bu tip konulardaki tartışmalarda durum uçurulduğunda onca yorum ve tabi ki zaman boşa gidiyor. Bir arkadaşın kitap veya isim önerisi vardı evrime alternatif olarak. Ona bakmayı unuttum mesela. 🙁
Bugün birisiyle daha konuştum, evrimi konuşmak biyologların işi, kafam kadar kitaplar var karşılaştırmalı evrim kitapları vs. vs. Dersini almama rağmen konuşmaya cesaret edemem, 70s 80s ribozom diyosun adam maymun diyor ya orda bitiyorum işte. Katılıyorum varsa bu işin uzmanı biyolog sitede çıkarsın vursun artık masaya da bitsin bu muhabbet 😀😀
@eamedic Sitede bir arkadaşın yorumu vardı evrimle ilgili, kaydetmiştim. İsmini vermeyeceğim. 😂 Belki tekrar bu durumun içine girmek istemez.
"Bu konuda (tartışmayı kast ediyorum) ön yargılıyım ve bu konuyu tartışmaktan kaçıyorum, evet. Yıllar içinde o kadar anlamsız tartışmalarda buldum ki kendimi artık uğraşmıyorum. Ancak bizzat tanıdığım, anlamak isteyerek dinleyeceğini bildiğim kişilere anlatmaya vakit ayırıyorum.
Fakat haklısınız, tavrım yanlış.
Anlatacağım o zaman. Biyoloji mezunu olduğumu da belirtmek isterim. Belirtmekteki amacım üstünlük taslamak, ukalalık etmek değil. Kulaktan dolma değil söyleyeceklerim, onu bilmenizi istiyorum.
Evrim hakkındaki en yaygın yanlış bilgi “maymundan geldik”tir. Maymundan gelmedik. Bugüne kadar bir tane biyolog çıkıp da “maymundan geldik” demedi, demeyecek. Neden desin ki? Maymundan gelmedik.
Türlerin birbirine dönüşmesini insanlar kafalarında düz bir hat olarak canlandırıyorlar. İşte maymun>insansımaymun>insan ve tabii bunların ara türleri böyle dümdüz değişmişler gibi. Öyle değil. Öyle olduğu hiç iddia edilmemiştir, evrim bunu öne sürmez.
Geçmişte bir ata tür vardır. Bu türün bireylerinden bir kısmı bir sebeple geri kalanından ayrılırlar. Deprem olup bölge ikiye bölünebilir, yangın çıkınca farklı yönlere kaçabilirler, iklim değişmiştir falan fistan. Bir sürü sebebi olabilir bunun. Bu farklı yerlere giden aynı türün bireyleri bir süre sonra farklılaşırlar çünkü içinde bulundukları ortamlar değişiktir.
Evrim belli bir yönde bilinçli ilerleyen bir olgu değildir. Evrim bir türün ortaya çıkma nedeni değildir, sonuçtur. Aynı türün canlıları arasında daha hızlı, daha büyük, daha güçlü vs özellikleri olan bireyler vardır. Bu insanlarda bugün de böyledir, tüm türlerde de böyledir, bakteriden bitkiye, hayvana ve insana kadar. Bu birbirinden ayrılmış iki grup aynı tür canlı da benzer şekilde her nesilde farklı farklı özellikleri olan bireyler verir. Gruplardan birinin yeni bölgesinde eski bölgede olmayan bir avcı tür olduğunu düşün. Sadece en hızlı olanlar hayatta kalabildi, diğerlerini yiyip bitirdi bu avcılar. Artık sadece hızlı olanlar ürüyor, bu yüzden bütün yavrular da sürekli daha hızlı doğuyor. Çünkü bu tür hızlandıkça avcısı da hızlanmak zorunda, hızlanmazsa yakalayamaz, açlıktan ölür; sadece hızlı avcılar hayatta kalıp ürerler.
Bu hayvanın artık daha hızlı olmasını sağlayan nedir peki? Bacağı daha uzun ve daha kaslı olabilir, vücut yapısı rüzgar (ya da suda yaşıyorsa su) direncini daha kolay yaracak biçime doğru değişmiş olabilir. Canlı daha hızlı olmak için vücudunu değiştirmiyor, vücudu değiştiği için daha hızlı hale geliyor. Bu önemli bir mantıktır, çoğu insan bunu tersten anladığı için “şimdiki maymunlar neden insan olmuyor?” diye soruyor. İşte o soru bu yüzden saçma bir sorudur.
Bu nesilden nesile azar azar biriken değişim milyonlarca yıl boyunca sürdüğünden nihayetinde en başta aynı olan iki tür artık iki farklı türdür. Bu süreçte diğer grubun da farklı çevresel etmenler yüzüden farklı değişimler geçirdiğini unutmamak gerek.
İşte maymun bu geride kalan ve belli şartlara göre değişen tür (maymun “tür” değil tabii ama basitleştirmek için böyle ifade ediyorum) iken insan başka ortama gidip o ortam şartları yüzünden daha farklı değişen diğer türdür.
Taş, sopa, kaşık ve pipet kullanabilen maymun ve goril türleri vardır. Bugün yaşamaktalar. Burada sopa, kaşık ve pipetten kastım bizim kullandığımız insan yapısı aletler değil; kendileri yapıyorlar, yaprakları bükerek, içi boş odunlar toplayarak, onları kırarak vs. Taş kullanabilmek demek Taş Çağı demektir, orta okul tarih derslerinde anlatılırdı, hatırlarsınız, taş, demir, bronz çağları diye giderdi hani. İşte bugünkü maymunlardan taş çağına yaklaşan popülasyonlar vardır, bu da evrimdir.
O maymunlar asla insan olmayacaklar. Biz varken başka bir benzer türün ortaya çıkması imkansız, yaşam tarzımız buna imkan tanımaz. Ama biz olmasaydık bile “insan” olmayacaktı, olsa olsa “insansı” olabilirdi.
Evrim çevre etkisi ile ilerlediğinden benzer çevresel etkiler benzer türleri farklı zamanlarda tekrar tekrar ortaya çıkarır. Dinozor ve kuş arasında olması beklenen bir hayvanın nasıl olacağı tahmin edilmiş, aynı hayvanın farklı türde ama birbirine çok benzer fosilleri kuşlar ortaya çıkmadan hem önce hem de sonraki tarihlerde bulunmuştur. Bu şu anlama gelir: Bir dinozor türü belli bir çevre şartından ötürü kuşa evrimleşti, bir başka tür evrimleşmedi. Sonra bu evrimleşmeyen tür de, birkaç milyon yıl sonra, aynı çevre şatına maruz kaldı ve o da neredeyse aynı kuşa evrimleşti.
Tek tek türlerin latince isimleriyle dolu, sıkıcı bir anlatım olsun istemedim. Aynı sebepten kaynak da vermiyorum. Araştırmak isterseniz burada anlattıklarımın hepsinin kaynağına çok kolayca ulaşırsınız. Hatta sadece Celal Şengör’ün Teke Tek programında evrimi anlattığı kısmı bulup izleseniz yeter. Gelincikten balinaya kadar görülmesi beklenen ara türlerin her birinin bugün kunduz, deniz aslanı, fok, yunus ve şu an unuttuğum başka hayvanlar olarak yaşıyor olduklarını gösteriyordu o programda. Tekrar ediyorum, bu saydığım hayvanlar birbirine dönüşmüyor, bunlar şu an aynı zamanda yaşayan, farklı zamanlarda başlamış çok benzer evrimsel yolların farklı aşamalarındaki türlerdir."
@orcun 😀😀 adam dayanamamış artık, haklısın. Bir de bilimsel bilgi, sorgulama dinamikleri, problem çözme basamakları, bunlar bilmek insanı değerli kılıyor ama bilim deyince adam seni kafasında bitiriyor zaten, sonu gelmez kısır döngü boşver. Sordukça özgürleşir insan, mesela bu şarbon muhabbeti acayip kafama takıldı, tatildeyim sağlıklı bilgi de alamıyorum, medya tonla uydurma haber yapacak millet yine bir sürü şeye sorgulamadan inanacak ve konu üzerinden saçma bir tartışma dönecek.
Biri çıkıp da alakasız konuyu dine getiriyor, orda benim şarteller atıyor. O zaman arkadaşlar da uçurulsun abi. Yarım yamalak iş yapılıyor. Madem din konuşmak yasak, konuşan arkadaşlar uçurulsun. Konunun silineceğini bildiğimden sadece ekrana bakıyorum sonra sinirden evde kendimi tokatlıyorum.
@deadrow23 Silinen durumdaki yorumları gördünüz mü bilmiyorum ama dini hedef alacak ve rencide edici bir yorum yoktu diye hatırlıyorum. Benim yorumum dinle ilgiliydi ama hakaret ve alay söz konusu değildi.(Belki cümle sonuna otomotik eklediğim gülme emojisini alay olarak değerlendiren olmuştur.) Durumun silineceğini hissetmeme rağmen ben de yorum yaptım. Sinirleneceğinize fikirlerinizi bu tip postlarda makul bir dil ve üslupla beyan etseniz daha makbul olur ki zaten söz konusu post yönetim tarafından silindi. 😀
@tortoise normalde sorun yoktu ama birisi çıkıp "bütün evrim postlarını şikayet edicem, hepsi boş post" dedi, onunla ilgili olabilir
Orada kimse öyle bir şey demedi. Ben görmedim. Yalnız, birisi bana hakaret etmiş. Evrimi savunmaya o kadar adapte olmuşlar ki, insanlıklarını kapıda bırakmışlar.
Evrimi böyle cahil kişiler anlatırsa, evrimi kimse benimsemez. Zaten, biz de "Evrim yok."." demedik. "Tartışmaya gerek yok. Bunun yerine başka bir şey yapmalı." benzeri konuştuk.
@refresh sarı avatarlı bir arkadaştı, sonradan silmiş olabilir
Mailden baktım da en son 9 saat önce yorum yapmışım. Bir şey olmamış. Sonra en son film izledikten sonra TS'ye bakıyorum, bildirim gelmiş duruma yorum atıldığına dair ama post uçmuş. Normalde sormam sağlıklı değil ama insan işte merak ediyor. 😀 Farklı görüşte olanlara hakaret etmedikleri sürece sinirlenmem. Bugün bir arkadaşın durumuna düz dünya ile ilgili üşenmeden yorum yaptım bir şey değişecekmiş gibi.
Ama haklısın bu tip konulardaki tartışmalarda durum uçurulduğunda onca yorum ve tabi ki zaman boşa gidiyor. Bir arkadaşın kitap veya isim önerisi vardı evrime alternatif olarak. Ona bakmayı unuttum mesela. 🙁
ts de hemen uçuruyor çok korkak bir yönetim.
Bu durum da silinebilir. 😀
Sanırım sizdiniz. Mendel ve bir şey daha demiştiniz sanırım. Kitap öneriniz var mı evrime alternatif? Not: Evrim teorisini savunanlardanım. 😀
Bugün birisiyle daha konuştum, evrimi konuşmak biyologların işi, kafam kadar kitaplar var karşılaştırmalı evrim kitapları vs. vs. Dersini almama rağmen konuşmaya cesaret edemem, 70s 80s ribozom diyosun adam maymun diyor ya orda bitiyorum işte. Katılıyorum varsa bu işin uzmanı biyolog sitede çıkarsın vursun artık masaya da bitsin bu muhabbet 😀😀
@eamedic Sitede bir arkadaşın yorumu vardı evrimle ilgili, kaydetmiştim. İsmini vermeyeceğim. 😂 Belki tekrar bu durumun içine girmek istemez.
"Bu konuda (tartışmayı kast ediyorum) ön yargılıyım ve bu konuyu tartışmaktan kaçıyorum, evet. Yıllar içinde o kadar anlamsız tartışmalarda buldum ki kendimi artık uğraşmıyorum. Ancak bizzat tanıdığım, anlamak isteyerek dinleyeceğini bildiğim kişilere anlatmaya vakit ayırıyorum.
Fakat haklısınız, tavrım yanlış.
Anlatacağım o zaman. Biyoloji mezunu olduğumu da belirtmek isterim. Belirtmekteki amacım üstünlük taslamak, ukalalık etmek değil. Kulaktan dolma değil söyleyeceklerim, onu bilmenizi istiyorum.
Evrim hakkındaki en yaygın yanlış bilgi “maymundan geldik”tir. Maymundan gelmedik. Bugüne kadar bir tane biyolog çıkıp da “maymundan geldik” demedi, demeyecek. Neden desin ki? Maymundan gelmedik.
Türlerin birbirine dönüşmesini insanlar kafalarında düz bir hat olarak canlandırıyorlar. İşte maymun>insansımaymun>insan ve tabii bunların ara türleri böyle dümdüz değişmişler gibi. Öyle değil. Öyle olduğu hiç iddia edilmemiştir, evrim bunu öne sürmez.
Geçmişte bir ata tür vardır. Bu türün bireylerinden bir kısmı bir sebeple geri kalanından ayrılırlar. Deprem olup bölge ikiye bölünebilir, yangın çıkınca farklı yönlere kaçabilirler, iklim değişmiştir falan fistan. Bir sürü sebebi olabilir bunun. Bu farklı yerlere giden aynı türün bireyleri bir süre sonra farklılaşırlar çünkü içinde bulundukları ortamlar değişiktir.
Evrim belli bir yönde bilinçli ilerleyen bir olgu değildir. Evrim bir türün ortaya çıkma nedeni değildir, sonuçtur. Aynı türün canlıları arasında daha hızlı, daha büyük, daha güçlü vs özellikleri olan bireyler vardır. Bu insanlarda bugün de böyledir, tüm türlerde de böyledir, bakteriden bitkiye, hayvana ve insana kadar. Bu birbirinden ayrılmış iki grup aynı tür canlı da benzer şekilde her nesilde farklı farklı özellikleri olan bireyler verir. Gruplardan birinin yeni bölgesinde eski bölgede olmayan bir avcı tür olduğunu düşün. Sadece en hızlı olanlar hayatta kalabildi, diğerlerini yiyip bitirdi bu avcılar. Artık sadece hızlı olanlar ürüyor, bu yüzden bütün yavrular da sürekli daha hızlı doğuyor. Çünkü bu tür hızlandıkça avcısı da hızlanmak zorunda, hızlanmazsa yakalayamaz, açlıktan ölür; sadece hızlı avcılar hayatta kalıp ürerler.
Bu hayvanın artık daha hızlı olmasını sağlayan nedir peki? Bacağı daha uzun ve daha kaslı olabilir, vücut yapısı rüzgar (ya da suda yaşıyorsa su) direncini daha kolay yaracak biçime doğru değişmiş olabilir. Canlı daha hızlı olmak için vücudunu değiştirmiyor, vücudu değiştiği için daha hızlı hale geliyor. Bu önemli bir mantıktır, çoğu insan bunu tersten anladığı için “şimdiki maymunlar neden insan olmuyor?” diye soruyor. İşte o soru bu yüzden saçma bir sorudur.
Bu nesilden nesile azar azar biriken değişim milyonlarca yıl boyunca sürdüğünden nihayetinde en başta aynı olan iki tür artık iki farklı türdür. Bu süreçte diğer grubun da farklı çevresel etmenler yüzüden farklı değişimler geçirdiğini unutmamak gerek.
İşte maymun bu geride kalan ve belli şartlara göre değişen tür (maymun “tür” değil tabii ama basitleştirmek için böyle ifade ediyorum) iken insan başka ortama gidip o ortam şartları yüzünden daha farklı değişen diğer türdür.
Taş, sopa, kaşık ve pipet kullanabilen maymun ve goril türleri vardır. Bugün yaşamaktalar. Burada sopa, kaşık ve pipetten kastım bizim kullandığımız insan yapısı aletler değil; kendileri yapıyorlar, yaprakları bükerek, içi boş odunlar toplayarak, onları kırarak vs. Taş kullanabilmek demek Taş Çağı demektir, orta okul tarih derslerinde anlatılırdı, hatırlarsınız, taş, demir, bronz çağları diye giderdi hani. İşte bugünkü maymunlardan taş çağına yaklaşan popülasyonlar vardır, bu da evrimdir.
O maymunlar asla insan olmayacaklar. Biz varken başka bir benzer türün ortaya çıkması imkansız, yaşam tarzımız buna imkan tanımaz. Ama biz olmasaydık bile “insan” olmayacaktı, olsa olsa “insansı” olabilirdi.
Evrim çevre etkisi ile ilerlediğinden benzer çevresel etkiler benzer türleri farklı zamanlarda tekrar tekrar ortaya çıkarır. Dinozor ve kuş arasında olması beklenen bir hayvanın nasıl olacağı tahmin edilmiş, aynı hayvanın farklı türde ama birbirine çok benzer fosilleri kuşlar ortaya çıkmadan hem önce hem de sonraki tarihlerde bulunmuştur. Bu şu anlama gelir: Bir dinozor türü belli bir çevre şartından ötürü kuşa evrimleşti, bir başka tür evrimleşmedi. Sonra bu evrimleşmeyen tür de, birkaç milyon yıl sonra, aynı çevre şatına maruz kaldı ve o da neredeyse aynı kuşa evrimleşti.
Tek tek türlerin latince isimleriyle dolu, sıkıcı bir anlatım olsun istemedim. Aynı sebepten kaynak da vermiyorum. Araştırmak isterseniz burada anlattıklarımın hepsinin kaynağına çok kolayca ulaşırsınız. Hatta sadece Celal Şengör’ün Teke Tek programında evrimi anlattığı kısmı bulup izleseniz yeter. Gelincikten balinaya kadar görülmesi beklenen ara türlerin her birinin bugün kunduz, deniz aslanı, fok, yunus ve şu an unuttuğum başka hayvanlar olarak yaşıyor olduklarını gösteriyordu o programda. Tekrar ediyorum, bu saydığım hayvanlar birbirine dönüşmüyor, bunlar şu an aynı zamanda yaşayan, farklı zamanlarda başlamış çok benzer evrimsel yolların farklı aşamalarındaki türlerdir."
@orcun Hocam şiddetle bir çözüm olmaz. Tasvip etmiyorum. 😀
@orcun 😀😀 adam dayanamamış artık, haklısın. Bir de bilimsel bilgi, sorgulama dinamikleri, problem çözme basamakları, bunlar bilmek insanı değerli kılıyor ama bilim deyince adam seni kafasında bitiriyor zaten, sonu gelmez kısır döngü boşver. Sordukça özgürleşir insan, mesela bu şarbon muhabbeti acayip kafama takıldı, tatildeyim sağlıklı bilgi de alamıyorum, medya tonla uydurma haber yapacak millet yine bir sürü şeye sorgulamadan inanacak ve konu üzerinden saçma bir tartışma dönecek.
@tortoise temel bilgileri vermiş arkadaş işte. Konuyu hiç bilmeyen için güzel bir çerçeve oluşturmuş eline sağlık kimse 😊.
Biri çıkıp da alakasız konuyu dine getiriyor, orda benim şarteller atıyor. O zaman arkadaşlar da uçurulsun abi. Yarım yamalak iş yapılıyor. Madem din konuşmak yasak, konuşan arkadaşlar uçurulsun. Konunun silineceğini bildiğimden sadece ekrana bakıyorum sonra sinirden evde kendimi tokatlıyorum.
@deadrow23 Silinen durumdaki yorumları gördünüz mü bilmiyorum ama dini hedef alacak ve rencide edici bir yorum yoktu diye hatırlıyorum. Benim yorumum dinle ilgiliydi ama hakaret ve alay söz konusu değildi.(Belki cümle sonuna otomotik eklediğim gülme emojisini alay olarak değerlendiren olmuştur.) Durumun silineceğini hissetmeme rağmen ben de yorum yaptım. Sinirleneceğinize fikirlerinizi bu tip postlarda makul bir dil ve üslupla beyan etseniz daha makbul olur ki zaten söz konusu post yönetim tarafından silindi. 😀