Neden yaptığım yorum silindi?
@can
Keşke bu mesajı yazmasaydınız yukardaki mesajla kapansaydı konu. Neden yanlışta ısrar edilir bilmem.
Citroen Rüzgar tünelini şov amaçlı kullanmıyordu. Dikkatli bakarsanız rüzgar tünelindeki araç kilden yapılma. x adet farklı karoser tasarlanır, bunlar çizimden kil modele dönüştürülür. Bu modeller rüzgar tüneline sokularak test edilir. Citroen'de bu iş böyle yürümektedir. Dediğim gibi Citroen Bu konuda öncü firmaların başında gelir.
Motor geliştirmek yüksek maliyetlidir. Ds konusunda benden bilgi talep ederseniz paylaşacağım zaten. Sadece DS modeli için 5'den fazla tasarlanıp üretime hazır hale gelmiş, araca takılıp testi yapılmış olmasına rağmen üretime asla girmeyen motorları var. Citroenin 74'de batma sebeplerinden biri de budur. Ayrıca ben motoru tasarlayan mühendisin adına kadar verdim. Bu motorun Sadece SM ve Merak modellerinde kullanıldığını da söyledim. neden 2.7 litre olduğunu da anlattım. Burada italyan demenin manası nedir? Neyi kovalıyorsunuz?
"1.6 motorlu C5 badem farlı olmayan makyajlı haliyle hidraktif süspansiyonlu ithal edildi, güzel arabaydı."
Videoda son kasa C5'den konuştuğunuz apaçık. Nitekim helezonlar sadece son kasa c5'de sunuldu. Bundan önce opsiyon olarak bile yoktu. Kimi kandırmaya çalışıyorsunuz? Opsiyon muhabbeti yapın sonra ben öyle demediyidim diyin. Yok öyle...
VW grubunun satış stratejisi ile PSA grubunun apayrı, birbiriyle karıştırmamak gerek.
Son olarak, keşke "karizmayı" kurtarmaya çalışmak yerine Emre Bey'in (@lawnmower ) yaptığı gibi olgunluk gösterseydiniz. Gerçekten toplamaya çalışırken sıvamışsınız, kusura bakmayın. Hayal kırıklığına uğradım.
@lawnmower Olgunca davranışınız ve cevabınız için ben teşekkür ederim. Herkes eleştiriyi kaldıramaz. Citroen ile ilgili program yapmayı düşünürseniz(Videoda DS için ayrıca bir program muhabbeti vardı) bilgi konusunda seve seve yardımcı olurum.
@buzlucay Silinecek derecede ne yorum yapmıştınız ki? Merak ettim. 🙁
SM prototipi. Daha sonra bu ön tasarım Maserati Merak'a uygulandı.
@lawnmower @fatihburs
- "Belki göründüğü kadar citroen de değildir"
Doğrusu: Tamamen Citroen. Sadece motor maserati. O da citroen mühendisleri ile beraber geliştirilmiş 2.7 litrelik bir motor. Çünkü o dönemde Fransada 2.7 litre üstüne fahiş bir vergi uygulaması vardı. Bu sebeple bu motor 2.7 litre olarak geliştirildi.
-"Bildiğimiz Citroen değil. 90'ların sonunda Citroen 2. kalite"
Doğrusu: Citroen Peugeot'dan her zaman bir tık daha kaliteli ve sorunsuzdur. İlk platformlar peugeot'da denenir sorunsuz hale gelince Citroen'de kullanılır. Kaldı ki Xsara aynı platformu kullanmasına rağmen o dönemki kardeşi 306'dan daha kaliteli ve sorunsuz bir araçtır. C4 yeni platformlu 307 çıktıktan 3 sene sonra piyasaya sürüldü.
-"Dolayısıyla bugün sokakta gördüğümüz citroenler citroen değil, tamamen farklı bir firma."
Dikkate almanız gereken şey burada şirket hafızasıdır. Siz bir şirketin %100'ünü de alsanız geçmişten gelen bir hafıza nesil nesil aktarıldığı için özünden pek birşey kaybetmez. Çalışanların tamamının işten çıkarılması durumunda tamamen farklı bir marka olur.
-"1974'de Citroen iflas ediyor"
Kısmen doğru. Citroen Aslında 1934 yılında iflas ediyor. Bu noktadan itibaren şirketi michelın devralıyor. Citroen'i citroen yapan aslında Michalın mı dememiz lazım bu durumda? Tabi ki hayır. Michelın 1974 yılında tüm hisselerini PSA grubuna devrediyor. Tabi bundan önce 60'lı yıllarda fiat ile bir ortaklık anlaşması mevcut. 74 petrol krizinde bu anlaşmalar bozuluyor. Citroen'in ikinci iflasının asıl sebebi asla SM değil. Citroen Krizden önce kendine yeten bir firma. O dönemler Wanknel motor üstüne yoğunlaşmalar vardı. Çok büyük yatırımlar yapılmıştı. Petrol krizi baş gösterince düşük kar marjıyla çalışan Citroen kazanamaz duruma geldi. Çünkü hali hazırdaki motorlarının yakıt tüketimi yüksekti(avrupa standartlarına göre). Ayrıca Mesarati için çok yatırım yapıldı ancak kriz sebebiyle hiç satış yapılamadı. Yapılan yatırımlar krizle birlikte buharlaşınca şirket iflas bayrağını çekti.
-"Hidropnömatik süspansiyonu citroen aslında daha eski bir modelinde kullanıyordu."
Evet bu bilgi doğru. Ekstra bilgi olsun diye yazayım bu model 15CV H Traction Avantidi.
-(hidropnömatik süspansiyon için)"İstediği tarafını kaldırabiliyor.Virajlarda araba bir tarafa yatarsa o tarafı kaldırıp yine herkesi düz pozisyonda tutuyor."
Doğrusu: Bu modellerde ön ve arka olmak üzere iki adet yükseklik korrektörü(doğrultucu, düzenleyici) vardır. Bu sebeple denge kontrolü sadece ön ve arka şeklinde yapılır. Sağ-sol dengesi yoktur. Sağ sol dengesi ilk olarak 1955 yılında DS'te denendi. O dönemki lastikler oluşan basıncı kaldıramadığı için rafa kaldırıldı. Bu sistem 1995 yılında Elektronik destekli olarak sadece Xantia Activa ile kullanıldı. Bu model için Michelın Pilot serisini çıkarttı. Michelın pilot serisinin de geçmişi burdan gelir.
-"Tek lastiği patlasa bile 3 teker ile gidebiliyor" - "Pek tavsiye edilmiyor."
Evet, hidropnömatik süspansiyonlu araçlar 3 lastikle giderler. Direksiyondan lastiğin patladığını anlamanız mümkün değildir. Sadece iyi bir Citroen kullanıcısı aracın sertliğinden anlayabilir. Tavsiye edilmeme gibi bir durum söz konusu değil. Firma reklamını bu şekilde yapıyor zaten.
-(hidropnömatik süspansiyon için)"1.6 dizelinde de satıldı.
Doğrusu: Son kasa (x7) C5'lerde hiç 1.6 motor seçeneği ile Hydractive süsansiyon satılmadı. Fabrikadan böyle bir model çıkmadı. 2.0'da da opsiyondu ancak büyük çoğunluğunda hydractive var. C5 II olarak adlandırılan kasalarda tüm motor seçeneklerinde standarttı.
- (hidropnömatik süspansiyon için)" Pahalı bir opsiyon olduğu için kimse tercih etmedi."
Ülkemizde bunun seçimi kullanıcılara bırakılmadı. Bildiğim kadarıyla zaten Citroen hiçbir ülkede mercedes veya BMW gibi donanım seçme özgürlüğü tanımıyor. Belli paketler var. O paketlere ne dahilse almak durumundasınız. Sadece boya, döşeme ve aksesuar gibi opsiyonların seçimine özgürlük tanınıyor.
- "Bu arabanın SM isminin son kısmındaki M harfi Maserati'yi temsil ediyor."
Aslında Citroen SM'den önce 5 sene boyunca DS sport isimli iki kapılı bir prototip üstünde çalıştı. Zaten SM'in çizgileri de bu modelden gelmektedir. S harfi prototipten geliyor. M harfinin de Maserati'i temsil ettiği düşünülüyor. Bu noktada kesin bir bilgi yok bu sebeple yanlışsınız diyemem.
- "Zaten Maserati'nin Merak diye ilginç isimli bir modeli var.Maserati Merak ile pek çok parçası benzer. Ama citroen buna
DS'den gelen hidropnömatik süspansiyonunu eklemiş artı maseratinin o yıllarda çok çok iyi yapamadığı konforlu iç mekanı citroen biraz daha uygun fiyata yapmış."
Doğrusu: İlk Maserati Merak 1972 yılında üretilmiştir. Yani bu Citroen SM'den 2, Citroen'in Maserati'yi devralmasından 4 sene sonraydı. Merak aslında SM, GS gibi citroen modellerinde kullanılan parçaları bünyesinde barındırır. Yani SM Merak'dan değil, Merak SM'den doğmuştur.
-"Maserati'den alınma motor"
O motor Citroen mühendisleri ile beraber geliştirilmiş 2.7 litrelik bir motor. Çünkü o dönemde Fransada 2.7 litre üstüne fahiş bir vergi uygulaması vardı. Bu sebeple bu motor 2.7 litre olarak geliştirildi. Citroenden önce Maserati'nin 2.7 v6 bir motoru yoktu. Citroen Giulio Alfieri'yi bu motorun tasarlanması için görevlendirdi. SM'e özel bir motordur kendileri. Maseratide böyle bir motor yoktu(Merak'a kadar.)
-"Sırf bu motor yüzünden SM sahipleri motor için Maserati servisine gitmek zorundalar."
Böyle birşeyi ben ilk defa duyuyorum. Sonuçta o dönemki motorlardan teknik olarak farkı olmayan bir motor. Kaynağınız neresidir? Özel ithalatçı ile ABD'ye sokulmuş SM kullanıcıların problemlerini genellemediniz inşallah.
-"Çok aerodynamic gibi bir araba. Gibi, çünkü rüzgar tünelinde tasarlanmamış"
Doğrusu: Citroen'in kendi rüzgar tüneline sahip ilk firmalardan biri olduğunu sanırım bilmiyorsunuz. Bu araç ve onlarca prototipi rüzgar tünelinde test edildi. Sürtünme katsayısı her zaman Citroen için önemliydi. CX modelinin ismi de buradan gelir. Hatta bende rüzgar tünelinde çekilmiş 70'li yıllara ait fotoğrafları da mevcut. (prototipler de var)
-"bu arabanın farları sağa sola dönüyor."
Ekeleme: bu araç ilk adaptif fara sahip. Gaza bastığınızda aracın önü şahlanır. Bu durumda farlar gök yüzüne, daha doğrusu karşıdan gelenin tam gözüne hizalanır. Citroen farları süspansiyona bağlayarak farların hep aynı seviyede kalmasını da sağlamıştır.
-"Tucker Torpedo farları ilk dönen araçtı."
Düzeltme: Tucker 48'in farları dönmüyordu. 3. bir far vardı ve bu 10 dereceye kadar dönüyordu. Bu aracın farları döner olarak kabul edilmiyor. kadı ki döner 3. farı 30'lu yıllarda çek Tatra firması 77a modeli ile ilk olarak yaptı. Citroendeki sistemde farlar 80 dereceye kadar dönüyor. ilk olarak 67 yılında 2. kasa DS'lerde kullanıldı.
-"Süspansiyonun şeyleri bu toplardan geliyor. onu çalıştıran nitrojenin basıncı o toplardan geliyor."
Kısmen doğru kısmen yanlış. Sistemin süspansiyon kısmını ele alırsak, bu araçta 5 adet şifer(yeşil top) bulunmakta.
Bunlardan sadece birisi sistemdeki hidroliğin basıncını düzenler. Diğer 4 tanesi sadece darbe emmekle yükümlüdür. Pompa ana şiferi basınçla doldurarak şifer içindeki azotu sıkıştırır ve yaklaşık 170 barlık bir basınç oluşturulur. Bu basınç ihtiyaç duyuldukça sisteme verilir.
-(hidropnömatik süspansiyon için)"Citroen hakkaten çok kaliteli yapmıştı. Eğer başına bir sıkıntı gelirse Müthiş pahalı. Bütün hidrolik aksamın değiştirilmesi lazım."
Doğrusu: Nere arıza yaparsa orası sökülür, oringler yenilenir parça değişimine gerek kalmadan toplanır. Maliyet bilgisizlikten kaynaklanır. Aslında elemanlar çok basit. Sadece ön yargının kırılıp biraz incelenmesi lazım. Telefon yardımı ile hiç bilmeyen birine yükseklik korrektörü tamiri yaptırdım. Üstelik ikimiz de usta değiliz.
-"Hıza göre sertleşen direksiyon." "Adı diravi" "Hidrolik desteğini öna göre veriyor."
Doğrusu: DIRAVI kendini toplayan direksiyon şeklinde ün yapmıştır. DIRAVİ hidrolik destekli bir direksiyon değildir. Tam hidrolik direksiyondur ve şaftı yoktur. Yoldaki bozukluklar direksiyona bu sebeple ulaşamaz. Araba çalışırken siz serçe parmağınızla direksiyonu çevirirken herhangi bir dış etmen tekeri sağa-sola çeviremez. Dıravi'nin tek handikapı yüksek
hızlarda yine çok yumuşak olmasıydı. Bu handikapı şanzımandan bir hidrolik beslemesi alıp direksiyon kutusuna dahil ederek hıza göre sertleşmeyi sağladılar.
-"Şimdi belki bu arabadan daha konforlu mercedes s serisi falan vardır."
O dönemde Rolls royce ve Mercedes Üst seri araçlarında ekstra lisans ücreti ödeyerek Hidropnömatik süspansiyon kullandı. Hala Süspansiyon konusunda Citroen diğer firmalardan bir tık öndedir.
-"eskiden amerika yasaları farın önünde 2. bir cama izin vermiyormuş. Camı kaldırsa bu sefer mekanizma hasar görecek"
Abd'de araç ile ilgili yasalar eyaletler arası farklılık gösterir. Asıl sebep o dönemlerde 17 eyalette hareketli far yasak olması. Zaten bu sebeple Tucker 48 bu eyaletlere gönderilirken ortadaki hareketli lambası iptal edilerek gönderildi.
-"Peugeot Citroen ucuz marka olsun diye tırpanlıyor."
Citroen son 4 yılda kalite çıtasını iyice yükseltti. Peugeot da beraber bu trende ayak uydurdu. Nitekim Lüks seri olarak lanse edile DS serisi Peugeot'dan değil, Citroen'den çıktı. DS serisi beklenenin üstünde satış yakalayınca acaba citroenden ayırsak daha fazla satarmıyız düşüncesi doğdu. Bu sebeple DS serisi yakın gelecekte ayrı bir marka olarak devam edecek.
Ayrıca PSA'da peugeot ailesi ana hissedar olma özelliğini bu sene itibariyle kaybetti. Kontrol çinli bir firmaya geçti. Yayımlanmış 10 senelik planlar bir anda değişebilir. Beklemedeyiz.
Yazıyı vakit buldukça hazırlıyorum. Videonun 11. dakikasına kadar cevap verebildim. Sanırım akşama kadar tamamlarım. Umarım yorumlarda karakter sınırı yoktur. Çünkü oldukça uzun bir yazı oluyor.
Öncelikle böyle bir aracı insanlara tanıttığınız için teşekkürler. Ancak böyle bir işe girişmeden önce güzelce bir araştırma yapsaydınız keşke. Hiç olmadı bir bilene sorsaydınız. Verdiğiniz bilgilerin %80'i yanlış. Dilerseniz düzeltme yazısı gönderebilirim.
@lawnmower Emre Bey size saygım sonsuz. Tavrınızla saygımı kazandınız. Ama bir insana ortada birşey yokken sırf düzeltme yaptı diye yaftacı, çamur atan gibi benzetmelerde bulunulması hoş değil. Üstelik yaftacılığı yapan karşı taraf olup bir de sizi bunla itham edince insanın sinirlenmemesi elde değil maalesef. Lütfen Can Beyin yazdığı yazıları okuyun, bana hak vereceksiniz. Ben kimseyi yaftalamadım. Size cahil demedim. Dedim ki verdiğiniz bilgiler hatalı, doğrusu budur. Bunun kime ne zararı var anlayamadım. Yaftacı çirkef olmadığımız kalmıştı bir de...