#DiscoElysium 'un #Cyberpunk2077 ve #VampireTheMasqueradeBloodlines2 gibi 2020'de çıkacak rol yapma oyunları için çıtayı oldukça yükselttiğini düşündüğümü dile getirmiştim daha önce. Hatta PC Gamer'ın da benzer argümanları savunan bir makalesini paylaşmıştım. Disco Elysium'un özellikle "oyunda başarısız olma endişesi olmadan gönlümüzce rol yapabilme" ve "seçimler&sonuçlar" gibi konularda yakalanması çok zor bir noktada olduğu bir gerçek.

Şu ana kadar gördüklerimiz ve okuduklarımız özelinde konuşursak; bu çıtayı yakalayıp geçmeye en yakın oyun #BaldursGate3. Oyun, gerek kompleks ve derin sistemleri, gerekse oyuncuya sunacağı seçenekler açısından tek kelimeyle muhteşem görünüyor.

Bu kadar iyi bir şey görmeyi beklemiyordum açıkçası. Özellikle de oyun duyurulduktan bu kadar kısa bir süre sonra. Dürüst olmak gerekirse; Cyberpunk 2077 ile ilgili ballandıra ballandıra anlatılanlar ne kadar olağan ve daha önce benzerlerini defalarca gördüğümüz şeylerse Baldur's Gate 3 için anlatılanlar çıtayı bir o kadar ileri taşımaya gebe, yeni şeyler.

Bu ölçekte bir oyunun ilk olarak erken erişime açılacak olması da doğru bir kararmış. Geçen hafta gündemde tam tersini söylemiştim; ama o noktada henüz oyunla ilgili hiçbir şey bilmiyorduk haliyle.

BeğenFavori PaylaşYorum yap
Önceki yorumları gör 13 / 32
  • xpow3r @xpow3r

    bu ne ya, can sungurun yayınına baktım az önce, oyun mu oynuyoruz roman mı okuyoruz. Benim için oyun filan değil bunlar eziyet.

  • Tarumar @tarumar

    Oynanışın Divinity'e benzemesi hakkında eleştiriler biraz yersiz. Adamların elinde güzel çalışan bir altyapı var hızlı bir geliştirme süreci için elbette onu kullanacaklar ama renk seçimi ve karakter/çevre modellemeleri bir çok kişinin de belirtiği biraz çocuksu olmuş.
    Baldurs Gate her ne kadar bir sürü komedi unsuru içerse de (Minsc&Boo, Golden Pantoloons...vs) özünde bayağı karanlık bir hikaye anlatıyor. Bu nedenle ciddi bir değişiklik şart. En basitinden tipi bu kadar düzgün Githyanki olmaz olmamalı.
    Diyaloglar konusuna hiç girmiyorum. Bu kadar basit bir sistem yerine daha kapsamlı bir diyalog sistemi olmalı.
    Tabi eski toprakları memnun etmek için bu değişikler yapılırsa oyunu yeni nesile ne kadar satabilirler bilemem.

  • reducto @reducto

    Her beğendiğiniz rpg oyunu geldiğinde hiç yeri olmadığı halde Cyberpunk'a "olağan" "sıradan" "defalarca gördüğümüz şeyin aynısı" gibi laflar gelmesinin sebebini hala çözemedim. Cyberpunk dünyanın en iyi rpg'si diye pazarlanmıyor. Ancak cyberpunk'ın benzeri şu an yok. Cyberpunk gibi hem bu kadar büyük ölçekli, izometrik olmayan, grafikleri üst düzey, rpg imkanı sağlayan, seçim imkanı sunan, senaryo öncelikli ve bu temada başka hangi AAA oyun var da sıradan diyorsunuz? Sırf içindeki mekaniklerden her bir tanesi başka başka oyunlarda vardı diye nasıl "olağan" oluyor? Cyberpunk'taki her mekaniği bünyesinde toplayan başka bir oyun var da biz mi bilmiyoruz? Cyberpunk'a olağan demekle GTA'ya veya yeni Microsoft Flight Simulator'e olağan demek arasında bir fark yok.

    Sıradan bir şey aranıyorsa bu tip rpg'ler asıl sıradanlıkların başını çekiyorlar. 2020 yılında bana vurma şansı %85-90 deyip 3 kere miss atan oyun kusura bakmayın yenilikçi falan değildir. Vurma şansını hesapladığı halde hala zar atan, beni geri zekalı yerine koymaya çalışıp oyun süremi şans gibi banal bir şeyle boş yere uzatmayı hedefleyen, 20 yıl öncesinin masaüstü oyun mekaniklerini seven insanlar için hazırlanmış bir oyun. Bu mu yenilikçi?

    • Uğur Yurtsever @ugury

      Şans derken daha önce D&D veya benzer bir kural setini kullanan herhangi bir şey oynadınız mi merak ediyorum? Uzağından yakınından geçmediği çok belli olan yorumlar yapmayın gerçekten çok üzülüyorum. Hiç bilmediği konularda ahkam kesen, hani o hep eleştirdiğimiz insanlar var ya. Onlardan biri olmayalım lütfen. Şans elbette bir parçası, ama burada Xcom'dan veya Darkest Dungeon'dan bahsetmiyorum. Bu tarz yorumlardan önce bu kural setlerini birazcık araştırıp öğrenmenizi tavsiye ederim. Yüzlerce sayfalık dev kural setlerinden bahsediyorum.

      Günün sonunda BG3 kadar kompleks ve çeşitlilik sunan rol yapma sistemleri vaat eden (hayduta botumu çıkarıp firlatmak gibi) kaç örnek verilebilir?

      Ha bu tarz oyunlar bana hitap etmiyor deyip geçebilirsiniz. Ama tamamen şans yorumu o kadar yanlış ki yani. Düz dünyacılara falan kızıyorsaniz hiç yorulmayin. 🙂

    • reducto @reducto

      @ugury Şans tabi ki. Ekranda bana gösterdiği ihtimali değil, zarı dikkate alıyor.

    • reducto @reducto

      @ugury Bu arada tamamen aynı noktanın eleştirisi yapılmasına rağmen MG'ye veremediğiniz tepkiyi bana vererek düz dünyacılarla bir tutup bilmediği konuda ahkam kesen yaftası yapıştırmanız çok hoş

    • Uğur Yurtsever @ugury

      @reducto Espri olduğunu anlaman için sonuna gülücük koymuş olmam da yetmediyse ne yapabilirim bilmiyorum. 🙂 Yine söylediğim bir şeye alınmaman için özellikle dikkat ettim. Olmadı herhalde. Burada çoğu konuda bilgili, okuyup araştıran zeki insanlardan oluşan bir topluluğuz. Yazdığımı tekrar dikkatle okursan, sana veya herhangi birine bilmediği konularda ahkam kesen insan yaftası yapıştırmaktan ziyade, bu tarz sevmediğimiz insanlardan biri olmayalım; önce araştırmamızı yapıp öyle tartışalım demeye çalışıyorum. Arka planda çalışan kompleks sistemleri 5 dakikalık videoda görünen 2 sayıya indirgeyen yorumlarla mücadele etmekten sıkılıyor insan bir noktadan sonra ve olay gerçekten bir düz dünya tartışması parodisine dönüyor inan. Çünkü eleştirilen noktanın işin mekaniğiyle hiç alakası yok.

      En başta dediğim gibi sen bu sistemleri biraz araştırdıktan bu tamamen şans mevzusunu sonra tekrar konuşalım.

    • reducto @reducto

      @ugury Her şakanın altında bir gerçek yatar 🙂 MG'ye verdiğiniz cevapla bana verdiğiniz arasında dağlaar kadar fark var yani bi ikisini de okuyun göreceksiniz. O sıkılma evresi hep bana denk geliyor galiba. Bir dahakine ilk yorumu ben yapayım, başkasına denk gelsin 🙂

      Arkada dönen şeylerin çıktığı kapı önemli, isterse Stellaris, Civilization gibi onlarca farklı şeyin hesaplamasını yapsın, oyun ilerledikçe hesaplama 30 saniyeye kadar çıksın, sonuçta bana %90 dediği halde 3 kere miss atıyorsa kusura bakmasınlar. Bu işin devri kapanalı çok oluyor. %90 diyorsa 3 kere miss atmayacak. Ya da 3 kere miss atacaksa bana %90 ihtimal demeyecek. İkisinden biri. Oraya %90 yazmak insanın aklıyla dalga geçmekten farksız. Sırf işi uzatıp oyun süresini artırarak zorluğu artırma güdüsü varmış gibi. Ben olması gerektiği gibi oynadığım halde ve oyunun bana sunduğu orana göre oynadığım halde zardan dolayı olumsuz sonuçlanması saçmalık. Arkada hesaplanan diğer ihtimaller çoksa orada %90 yazmayacak. O diğer ihtimalleri de o orana dahil edecek. Ha şansı sevenler olabilir, zibilyon tane ihtimalin ve kararın ortaya çıkaracağı belirsiz sonucu sevenler olabilir, ki bu da bir oyun mekaniğidir buna diyecek bir şeyim yok o kısım zevk meselesi. Ama bana %90 diyip de zar atıp 3 kere 5 kere miss atamaz. Böyle RNG olmaz

    • Uğur Yurtsever @ugury

      @reducto İşte ne yazık ki şans değil. Konu bu. Birçok farklı zar sistemi gerçek zamanlı oyunlarda da var. The Witcher 3'te bile var.

      %90 sadece bir sayı. %100 değil dikkat edersen. İstatistik ve olasılık böyle bir şey. Üst üste 10 kere miss de atabilirsin ama uzun vadede, yeterince olay biriktiği zaman günün sonunda orada yazan oran aşağı yukarı doğru çıkar.

      Oyun hayatı daha çok gerçek zamanlı ve basit aksiyon oyunlarıyla geçmiş veya sıra tabanlı savaş mekaniklerini Civilzation gibi sanan insanlarda (genele söylüyorum üzerine alınma lütfen) gözlemlediğim temel bir sorun var: Sıra tabanlı sistemlerde hamlelerin sırayla yapıldığı düşünüyorlar. Ama şöyle bir durum var. Sen saldırını yaparken, karşı taraf da bir savunma hamlesi yapıyor. Zarlar sırayla atılsa da, olaylar gerçek zaman düzleminde aynı anda gerçekleşiyor.

      Konu şu. Teorik olarak sana çok yakın bir düşmanı vurma olasılığın çok yüksektir. Ama sana engage olmuş ve doğal olarak hareket etmekte olan yakındaki bir düşmanı yayını çekerek vurabilmek çok da kolay bir iş değil. Evet senin vurma ihtimalin yüksek görünebilir ama değil. Kılıçla vurma ihtimalin de çok yüksektir ama vuramadığın, ıskaladığın, sıyırdığın veya hasarın düşman tarafından bloke veya absorbe edildiği durumlar olur. Bu tip durumlar gerçek zamanlı oyunlarda da sık sık olur. İlk Witcher'ı veya Dragon Age'leri falan oynadın mı bilmiyorum mesela. Gerçek zamanlı olduğunda göze batmaz. Dikkatsiz gözler bunları zaten görmez.

      Bu sistemleri biraz araştırıp tam olarak nasıl çalıştığını kavradığında aslında savaşların nasıl işlediğini daha net anlayacak ve bana hak vereceksin diye düşünüyorum. Bu tarz oyunlarla hiç vakit geçirmemiş, sadece dışardan bakan veya kulaktan dolma eksik, yanlış bilgiler ve yorumlarla yapılan tartışmalar gerçekten bir düz dünyacıyla tartışmaktan farklı olmuyor. O yüzden bir konuda iddialı şeyler söylemeden önce oturup sistemleri anlamaya çalışmak ve ne hakkında konuştuğumuzu biraz da olsa biliyor olmak lazım.

      Sana gösterdiği sayının seni yanlış yönlendirdiğini düşünüyor olabilirsin; ama oyunu öğrenip oynadığında öyle olmadığını görüyorsun. Xcom'la falan karıştırma bu durumu. En yakın örnek Original Sin. Daha güzel bir örnek yok. Biraz kurcala, eminim anlayacaksın.

    • reducto @reducto

      @ugury Witcher'ın sadece ilkinde değil, Witcher 3'te de zarın alâsı vardı. W3'ü çok sevmeme rağmen bıkkınlık verdiği için zorla bitirme sebebim de budur (Cyberpunk'ta aynı hataya düşmeyeceklerini umuyorum, cyberpunk'la ilgili tek çekincem bu). XCom, Phoenix Point vs. zaten apayrı mesele, onlardaki bariz bir şekilde oyuncuyu düdükleme çabasına hiç girmeye gerek yok.

      Civilization'ı Stellaris'i hesaplama ve ihtimal sayısı olarak örnek gösterdim sadece. Hamlelerin sırasıyla olmadığının farkındayım, bunu anlamak için bu tip oyunları 10-20 saat oynamak yeterli zaten.

      %90 sadece bir sayı demek doğru değil, bence. Olasılık %90 iken 3 kere miss atma olasılığı 1/1000. 5 kere miss atma olasılığı 1/100.000. Yüz binde bir gerçekleşen olayın oyuncunun başına üst üste 2 kez gelme olasılığı ise 1/10.000.000.000'dur

      Olay tamamen oyuncuya verilen veriye bakarak hareket edince bir şeylerin anlamsızca kaybedilmesi. İş sadece oyun sonunda vardığın yer değil, ben o an oyunun bana verdiği hesaplama yüzünden bir şeyi kaybediyorsam o iş olmaz. Oyun diyor ki, bak gardaşım, vurma olasılığın %90 ama, arkada zibilyon tane ihtimal var ama onları sana söylemiyom. Bu iş oyuncuya RNG olarak döner. Böyle RNG olmaz. O %90'un anlamı ne o zaman hiç yazma oraya? Oyuncu olarak ben yapay zekanın hareket şeklini tamamen çözmeden, hangi ihtimalleri dikkate aldığını bilmeden bu işi istediğim gibi kotarma şansım olamıyor. Bunu kabul etmiyorum. Sırf şu sebepten Witcher 3'ü defalarca kez Alt f4 ile kapatmışlığım vardır. Zarı fark etmeyip casual oynasam belki sıkıntı olmaz da, zarın olduğu yerleri görünce insanın zoruna gidiyor.

    • Uğur Yurtsever @ugury

      @reducto %90 sadece bir sayı demek doğru değil, bence. Olasılık %90 iken 3 kere miss atma olasılığı 1/1000. 5 kere miss atma olasılığı 1/100.000. Yüz binde bir gerçekleşen olayın oyuncunun başına üst üste 2 kez gelme olasılığı ise 1/10.000.000.000'dur

      Demek istediğini anlıyorum; ama bu hesapta şöyle bir sıkıntı var. %90 ihtimal hiç değişmiyor. Yani her defasında ıskalama olasılığın 10'da 1. Bu değişen ya da her yeni zar atışında azalan veya artan bir durum değil. Zaten D&D gibi sistemler bu işin şans olayını azaltmak ve gerçek bir dövüşü masaüstünde olabildiğince eğlenceli şekilde simüle edebilmek için oluşturulmuş sistemler. Hiçbir şey sadece zara bağlı değil. Witcher veya Xcom'daki zar sistemlerinden çok daha kompleks bir sistemden bahsediyorum. En başta herhangi bir D&D oyunu oynadın mı sorumun amacı buydu. Çünkü birazcık ucundan kıyısından bulaşan bir insanın getireceği bir eleştiri değil bu gerçekten.

      Şu an bu oyun zaten pre alpha seviyesinde. Sunumu sonuna kadar izlediysen demo bittikten hemen sonra alınan ilk soruda, Swen'in konuya daha önce hiç Baldur's Gate oynamadim diye konuya giren arkadaşın zarla alakali sorusuna verdiği cevap yeterli bence su an için.

    • Uğur Yurtsever @ugury

      @reducto Bu arada Cyberpunk 2077, son yayınlanan demodan görebildigimiz kadarıyla muhtemelen masaüstü setting'deki FNFF'in hafifletilmis bir versiyonunu kullanacak. Belki yüksek zorluk seviyelerinde masaüstüne daha yakın olabilir. Oynadıysan demek istediğimi anlamışsındır. FNFF'i ya da genel olarak CP2020 sistemini zardan ayıracaklarını sanmam, en azından hasar, savunma vs konusunda. Bana sorarsan zar olacak. Zaten koskoca Cyberpunk sistemini, Destiny veya Assassin's Creed gibi basit ve dandik hasar profillerine sahip bir oyuna çevirip bok etmezler diye düşünüyorum.

  • mrsocrates @mrsocrates

    Cyberpunk’ı satın alacak kitle ile bg3’ün kitlesi bambaşka. Sırf bu açıdan bakınca bile bu iki oyunun aynı siklette olmadığı anlaşılıyor.

    Bende witcher 3’te sınırsız bir rp seçeneği olsun isterdim ama 10 saniye düşününce bunun imkansız olduğunu tahmin edebiliyorum.

#DiscoElysium, 2020'de çıkacak rol yapma oyunları için çıtayı yükseltti mi? PC Gamer güzel bir makale hazırlamış bu konuda.

Dürüst olmam gerekirse benim için çıta artık bir hayli yükseldi. #TheOuterWorlds'ten çok daha fazla keyif alacaktım belki; ama Disco Elysium'un eşi benzeri görülmemiş "organik" ve özgür rol yapma hissi benim için The Outer Worlds'ün eğlenceli diyaloglarının, nefis dünya yaratımının falan içine etti.

Tamam, belki tamamen aynı "tarz" işler sayılmaz; ama umarım aynısını #Cyberpunk2077 ve #VampiretheMasqueradeBloodlines2 'de yaşamayız. Geçmesi imkansız farkındayım; ama umarım bu iki #oyun, en azından Disco Elysium'u "oyunda başarısız olma endişesi olmadan gönlümüzce rol yapabilme" (ki outer worlds de bu konuda iyiydi) ve "seçimler&sonuçlar" gibi konularda yakalamayı başarabilir.

https://www.pcgamer.com/does-disco-elysium-raise-our-expectations-of-the-rpgs-of-2020/

BeğenFavori PaylaşYorum yap

#akış #Oyun #discoelysium 'u az önce bitirdim. Değil sadece bu jenerasyonun, yapılmış en iyi rol yapma oyunlarından biri. 8. jenerasyonda, neredeyse ölü bir tür olan klasik crpg'lerin böyle bir şahlanış göstermesi açıkçası benim için çok büyük bir şans oldu. Oyun zevklerimin oturduğu döneme denk geldi. Çok fazla insan bu jenerasyonun ne kadar kötü olduğundan bahsediyor. AAA kısmına bakarsak kısmen haklılar ama indie tarafa ve RYO'lara bakarsak taş gibi jenerasyon.

BeğenFavori PaylaşYorum yap

Biraz iddialı gelebilir; ama #DiscoElysium, Aralık 1999'dan bu yana çıkmış en iyi rol yapma oyunu olabilir. 2019'un en güçlü yılın oyunu adayı olduğunu söylememe gerek yoktur zaten.

#oyun

BeğenFavori PaylaşYorum yap
Önceki yorumları gör 13 / 24

Bu oyunu benden başka bekleyen var mı? Türü Detektiflik RYO. Şu ana kadar gördüklerim oyunun çok güzel olacağı yönünde inşallah öyle de olur, farklı şeyler deneyen oyunları seviyorum. Bu arada oyunun yayıncısı Humble Bundle.
#discoelysium #oyun #rpg #steam

https://store.steampowered.com/app/632470/Disco_Elysium/

Disco Elysium on Steam

DISCO ELYSIUM is a groundbreaking blend of hardboiled cop show and isometric RPG. Solve a massive, open ended case in a unique urban fantasy setting. Chase down leads, interrogate suspects, or just...
BeğenFavori PaylaşYorum yap